Softwaretuning möglich ???

[Technikfan]

Moin Gemeinde,

ich bin gerade am Knobeln, ob es möglich ist den Speichentiger mit Softwareänderungen auf den Stand des Gußradtigers mit 106 PS zu bringen.

Zu den Fakten:

Beide Typen haben identische Sensoren, gleichen Auspuff, gleiche Airbox und den gleichen Typ des Steuergerätes, nämlich das SAGEM MC 1000. Nur das Tune und die programmierten Festwerte differieren.

Im Steuergerät gibt es 2 Speicherbereiche. Den "Öffentlichen", in dem das Tune abgelegt ist und mittels TuneECU änderbar ist und den nicht direkt tugänglichen Bereich, in dem folgende Daten fest programmiert sein müssen: Fahrgestellnummer, Grenzwert für die Lüftersteuerung, Referenztabellen für die Lufttemparatur und Lambdaregelung. Ebenso die Referenztabelle für das "Schwappkügelchen" (Tankgeber). Die Abregeldrehzahl liegt auch in diesem Speicherbereich.

Die mechanischen Drosseleinrichtungen, wie Gasanschlag, Airbox-Bremse (LuFi) und Serienschalldämpfer sind ja schon verlohren gegangen.

Jetzt die Frage an die Elektroniker und Softwaretuner: Wie kommt man ohne Zerstörung der ECU an den "gesperrten Bereich" heran ? Hat es schon jemand geschafft ? Und wir modifiziert man die betreffenden Werte im Festwertspeicher ???

Werksseitig wird dieser Speicherbereich für jedes Fahrzeug ja programmiert.

Für alle sachdienlichen Hinweise zu haben....

Schöne Grüße

Jens

[McB]

Servus, Steuerteil aus ner neueren Schlachtmaschine und dann TuneECU?

Es werden doch sehr wahrscheinlich keine EEProms für bestimmte Festwertkonfigurationen Verwendung finden... oder doch???

Irgendwelche Tigerfahrer hier, die komplexe Schaltungen "dekompilieren" können?

Brülli

[Technikfan]

Moin Brülli,

danke für deinen Tip. Bei meinen Überlegungen war ich auch schon so weit gekommem, aber ich will nicht zwingend 150 bis 200 Euronen in den Sand setzen....

Bei der Analyse der beiden relevanten Tunes (Speiche 10121 und Gußrad 10173) fällt auf , daß beide Tznes bei 9550 /min abregeln. Beide Tunes sind bis auf die Sprittabelle identisch. Bei dem 10121 fällt auf, daß der Motor im mittleren Drehzahlbereich im Sprit ertränkt wird, was das pechschwarze Endrohr erklären würde, Oben hinaus, also über 7500 /min bei großer Drosselklappenöffnung, wird dann der Sprit schneller und früher abgedreht. Das gibt mir zu denken.

HAt schon mal jemand "versehendlich" ein falsches Tune aufgespielt ????

Zu der SAGEM MC 1000 sind niergends brauchbare Informationen über den internen Aufbau zu bekommen .

Schöne Grüße

Jens

[Gast]

Guten Morgen

falls das Problem gelöst werden kann, melde ich schon mal gesteigertes Interesse an

Gruss Jörg

P.S. von Software habe ich keine Ahnung, kann leider nicht weiterhelfen

[McB]

Hi Jens,

...beide Tunes sind bis auf die Sprittabelle identisch. Bei dem 10121 fällt auf, daß der Motor im mittleren Drehzahlbereich im Sprit ertränkt wird, was das pechschwarze Endrohr erklären würde, Oben hinaus, also über 7500 /min bei großer Drosselklappenöffnung, wird dann der Sprit schneller und früher abgedreht...

Wenn du mit Racetune öfter ne freie Dosenbahn benutzt, wird das Endrohr auch wieder weiß

Und die Überfütterung im mittleren Bereich tut doch der Lebensdauer gut - mehr Sprit = kältere Verbrennung, also warum nicht.

Der eigentliche Witz daran ist doch nur, das die wenigsten Tigerfahrer die Möglichkeiten der Mehrleistung wirklich benötigen und somit auch nicht nutzen.

Jetzt mal Hand aufs Herz, wer von euch hat denn beim Beschleunigen öfter mal 8500Umin anliegen?

Das Aufspielen eins falschen Tunes ist übriges erst jetzt seit TuneECU "erschwinglich" geworden. Früher mit TuneEdit ging es schon, aber wer von den Tigerfahren hat sich denn schon sowas gegönnt. Ich denke da wirst du drüben imT5Net sicher mehr Antworten dazu bekommen. Bist ja grad angemeldet

Denke bitte beim Testen von Speedy Tunes mit höherer Abregeldrehzahl daran, dass die Steigung der Nocken des Tigerkopfes komplett anders konzipiert sind.

Eine höhere Drehzahl geht auf Dauer sehr wahrscheinlich aufs Gesamtsystem...

Überschneidungen und Schläge sind nicht zu erwarten, jedoch wie gesagt - für eine echtes Leistungsplus, musst du beim Tiger andere Kopfinnereien aufbauen.

Von der Variante einen EGBE konformen 98PS Tiger mit dem Tune der 106PS Variante zu bestücken verspreche ich mir kaum etwas. Denn soweit ich es mitbekommen habe, waren das nur Verrechnungswerte für andere Sensorenvarianten. Leistungstechnisch ist nicht wirklich was gemacht worden.

Was man z.B. bei Bikebandit oder worldoftriumph kontrollieren könnte, ob z.B. die Nockenwellen der ersten Serie mit denen der zweiten 955i Generation übereinstimmen. Wenn die geändert wurden, ist auch klar, warum eine andere Tuneserie geschrieben wurde...

Offiziell gab es dahingehend allerdings keine technischen Infos soweit ich weiß...

Mehr kann ich dazu aber leider auch nicht sagen.

Greetz Brülli

[Technikfan]

Moin Brülli,

der Tiger bekommt nur ein Tiger-Tune - ich will mir den Motor doch nicht himmeln .

Die Überprüfung aller leistungsbestimmender Bauteile am Motor ergab, daß alle 709EN-Varianten keine Differenzen haben, auch nicht die Nockenwellen oder Einspritzdüsen. Wenn also die 106 PS des Gußrad-Tigers kein Meßfehler oder Homologationstrick sind, dann ist die Leistung nur dem Tune geschuldet. Umgekehrt kann man daraus schließen, daß auch die Gußrad-Tunes auf den Speichen-Tiger passen.

Diesen Weg bin ich jetzt gegangen. Ich habe das Racetune 10173 des Gußrad-Tigers jetzt auf meinen Speichen-Tiger aufgespielt. Das Ergebnis ist vielversprechend. Beim Gasaufziehen dreht der Motor ohne Verschlucker viel gleichmäßiger hoch als mit dem Speichenracetune 10121. Geht wie das sprichwörtliche Gummiband.......

Ob es jetzt 106 PS sind, ist egal. Die Fahrbarkeit hat gewonnen. Ich werde weiter testen. Für Interessierte noch der Hinweis - Alles auf eigene Gefahr.....

Schöne Grüße

Jens

bearbeitet Oktober 25, 2010 von Technikfan

[McB]

Servus nochmal,

tja,

...die 106 PS des Gußrad-Tigers kein Meßfehler oder Homologationstrick...

in dem Bereich war ich wahrscheinlich von Anfang an verwöhnt und musste mich nicht an irgendwas klammern, denn ich hab mal ne Vormittagsmassung von 106 und ne Abendmessung mit 104 eines bestimmten Wertes gesehen, als meine Mühle 2002 noch werksmäßig eingestellt war. Das war mehr als ok und hat für 225 auf der Bahn gereicht.

Es wurde ja schon damals schon immer überlegt, ob die Homologation der ersten Fahrzeuge einfach nur anhand eines recht schwachen Fahrzeugs erfolgte...

Nen Kopf würd ich mir wegen dem Gussradtune sowieso nicht machen. Ansonsten dürfte man ja auch kein angereichertes Racetune für die Speichenvariante fahren

Greetz Brülli

[Silver Rider]

Moin Brülli,

Das Ergebnis ist vielversprechend. Beim Gasaufziehen dreht der Motor ohne Verschlucker viel gleichmäßiger hoch als mit dem Speichenracetune 10121. Geht wie das sprichwörtliche Gummiband.......

Ob es jetzt 106 PS sind, ist egal. Die Fahrbarkeit hat gewonnen. Ich werde weiter testen. Für Interessierte noch der Hinweis - Alles auf eigene Gefahr.....

Schöne Grüße

Jens

Ich will mich da nicht groß einmischen -dazu verstehe ich zu wenig davon.

Das mit dem Gummiband stimmt. Von ganz unten - 9000 .... so ein bis zwei mal bei jeder Ausfahrt. - das reinste Vergnügen

Und der 106 PS Gußradtiger hat an der Kurbelwelle - gegenüber des Speichentigers - wenn überhaupt höchstens 2 PS mehr.

Glaube aber, daß die leichteren Gußräder beim beschleunigen zbs aus 100 im 6. gang gefühlte 3-5 PS ausmachen. (der Schlauch wiegt hinten schon allein 0,7kg)

Manchmal habe ich das Gefühl,-wenn ich hinter mir herfahren könnte - mit dem Gußradtiger würde ich mich selbst auf der Ducati platt machen ..... der Paul Smart, die hat schwere Speichenräder mit schweren Schläuchen u. 90PS bei 200kg

Grüße Gerhard

bearbeitet Oktober 25, 2010 von Silver Rider

[Joe Fanatic]

Hey Jens,

was ich an der ganzen Sache nicht verstehe, warum bietet Triumph für beide Modelle ein mechanisches Restictor Kit 98 PS an?

http://www.originaltriumphparts.info/trium...block_03=232917

Joe

[Technikfan]

Moin Joe,

die frühen 955er wurden in D nur mit versicherungsgünstigen 98PS angeboten. Im restlichen Europa ware immer mehr als 100 PS angegeben. Dieser deutsche Drosselsatz besteht aus einem Blechwinkel als Gasanschlag. Ich sollte so ein Teil in meiner Kiste haben, habe das Bauteil jedoch nie gesehen.....

Daher gibt es dieses Trumph-Zubehör.

Das Softwaretuning mit dem Racetune der 106PS Gußradwariante gibt sicherlich mehr Leistung als die Standardangabe, aber wieviel weiß ich nicht. Der spürbare Unterschied zwischen den beiden Racetunevarianten ist die harmonischere Beschleunigung des Gußradracetunes (Tune 10173) und das volle Ausdrehen bis in den Begrenzer.

Schöne Grüße

Jens

[ElGrande]

Hi,

das heißt wir können jetzt alle bei unseren 2001 Speichentigern das Gußradracetune aufspielen und haben dann das harmonischere Hochdrehen?

Grüße

ElGrande

[Technikfan]

Hi,

das heißt wir können jetzt alle bei unseren 2001 Speichentigern das Gußradracetune aufspielen und haben dann das harmonischere Hochdrehen?

Grüße

ElGrande

Moin El,

ich sehe das so und es gibt keine technischen Gründe, die das verhindern. Und mit RuneECU ist es einfach.....

Schöne Grüße

Jens

bearbeitet Oktober 31, 2010 von Technikfan

[ElGrande]

Hallo,

werde demnächst auch das Gußradtune auf meine Speichentiger spielen!

Gibt es mittlerweile weitere Erfahrungen diesbezüglich?

Habe auf der TuneECU Seite ein Tune Namens 10173AFMod gefunden im Text steht:

modified A/F Tables to Eliminate Surging , Stock Rev Limit

Grüße

ElGrande

[Technikfan]

Moin EL,

dieses modifizierte Tune hatte ich auch entdeckt, aber nicht verwendet. Bei dem Tune sind die Einspritzmengen und die Abregeldrehzahl verändert worden. Wollte ich nicht und daher habe ich das normale Triumph Gußradracetune #10173 verwendet.

Erfahrungen: Läuft sehr gut, gleichmäßiger in der Beschleunigung, sehr kontinuierlicher Leistungsanstieg und somit gegenüber dem #10121 verbesserte Fahrbarkeit. Nachteile sind nicht feststellbar.

Schöne Grüße

Jens

[ElGrande]

Hi,

super! Wer fährt denn noch damit? Wie sehen die Verbrauchswerte aus?

Ich spiel es mir auch drauf sobald ich die Ventile eingestellt habe und synchronisiert!

Grüße

ElGrande

bearbeitet August 4, 2011 von ElGrande

[Technikfan]

Moin El,

auf dem Speichentiger fahren Manne, Schwabentiger und ich das #10173. Das weiß ich sicher, weil ich es aufgespielt habe.

Der Verbrauch hat sich nicht geändert - rund 5,5 Liter per 100 Km gemischter Landstraßenbetrieb finde ich in Ordnung.

Schöne Grüße

Jens

[ElGrande]

Hallo,

Super Sache!

Ich berichte dann auch mal wies war!

Grüße

ElGrande

[Rappi]

Hallo zusammen,

im Winter habe ich mir das Gußradmapping auf meinen Speichentiger aufgespielt.

Auswirkungen: es raucht nicht mehr aus dem Auspuff beim abrupten beschleunigen, die Leistungsentfaltung ist subjektiv harmonischer und das Konstantfahrruckeln im Stadtverkehr ist deutlich zurückgegangen. Beim Benzinverbrauch ist kein Unterschied festzustellen.

Die Höchstgeschwindigkeit hat sich bei mir nicht geändert, was mir so ziemlich egal ist, da Höchstgeschwindigkeitsritte nicht zu meinem bevorzugten Fahrstil gehören.

Mit dem K&N Luftfilter harmoniert das Mapping wunderbar und bringt einen netten Sound zusammen (ist zumindest meinen Nachbarn aufgefallen; nicht negativ).

[Gast harty]

Hallo,

habe z.Zt. auch das Gußradmapping (10172) auf meinen Speichentiger.

Konfiguration: K&N, OriginalPuff modifiziert.

Ergebnis: kontinuierlichere unauffälligere Leistungsentfaltung, Verbrauch bin ich noch am Testen, etwas mehr KFR als mit #10121, deshalb werde ich in den nächsten Wochen auf das #10173 wechseln.

Werde berichten.

Gruß

Harty

[chilihead]

So, jetzt muss ich hier auch mal meinen Senf dazu geben ...

Fahre seit letztem Jahr einen Speichentieger - der Vorbesitzer hat eh schon BOS-Endtopf und K&N-Filter reingebastelt... aber irgendwie fuhr sich der Tiger "merkwürdig" (und der Lüfter ging an der Ampel hier und da an)

habe dann anfang des Jahres #10121 installiert... etwas weniger KFR und deutlich mehr schub bei geringer bis mittlerer Drehzahl (habe den Lüfter an keiner Ampel mehr gehört)

Nachdem ich hier (und im T5Net) noch a bissal rumgelesen habe, habe ich gestern #10173 installiert... subjektives empfinden: nochmal etwas weniger KFR (oder ich rede es mir ein) und sie dreht jetzt deutlich freudiger hoch...

[Gast]

Hallo zusammen!

Ich hab da auch mal noch ne Frage!

Wie Ihr auch in meinem Profil sehen könnt komme ich aus Dresden!

Gibt es hier im Forum jemanden der auch aus meiner Ecke kommt und mir das Gussradtiger Tune auf meinen Speichentiger spielen könnte? Oder muss/sollte ich da dann doch zum freundlichen?

Hab leider nicht so die Erfahrung mit dem örtlichen Triumph-Händler.

Also für Kommentare oder Ratschläge diesbezüglich schon mal besten Dank im vorraus.

Gruß, Thomas

[Technikfan]

Moin Thomas,

leider weiß ich nicht, ob die Fünf in und um Dresden mit Notebook, kabel und TuneECU ausgerüstet sind. Damit geht es ganz leicht.

Dein kann das natürlich auch, aber er wird komisch gucken, weil diese Tune von ´umph halt nur für den Gußradtiger vorgesehen sind.

Ich weiß leider keinen in der Umgebung mit der richtigen Ausrüstung.

Viel Erfolg

Jens

[Gast uns-uwe]

Hallo zusammen!

Ich hab da auch mal noch ne Frage!

Wie Ihr auch in meinem Profil sehen könnt komme ich aus Dresden!

Gibt es hier im Forum jemanden der auch aus meiner Ecke kommt und mir das Gussradtiger Tune auf meinen Speichentiger spielen könnte? Oder muss/sollte ich da dann doch zum freundlichen?

Hab leider nicht so die Erfahrung mit dem örtlichen Triumph-Händler.

Also für Kommentare oder Ratschläge diesbezüglich schon mal besten Dank im vorraus.

Gruß, Thomas

Na da müssen wir beide wohl mal zum Jens fahren.

Bei mir checken welches Tune nun drauf ist, und bei dir das Gußradtiger Tune draufspielen.

Gruß

Uwe

[Technikfan]

.......

Na da müssen wir beide wohl mal zum Jens fahren.

Bei mir checken welches Tune nun drauf ist, und bei dir das Gußradtiger Tune draufspielen.

Gruß

Uwe

Moin Uwe,

keine grundsätzlich schlechte Idee, jedoch hocke ich am anderen Ende der Republik. Aber von Berlin oder Dresden über kleine und kleinste Straßen nach Heilbronn ist sicher lustig, wenn man 2 Tage Zeit hat für die Anreise.....

Schöne Grüße

Jens

PS: im September ist Heilbronn sehr interessant, da ist Heilbronner Weindorf.....

[ElGrande]

Hi,

hab's jetzt auch drauf gespielt.

Eine Frage: Hat einer von euch dann den Co-Wert eingestellt?

Grüße

ElGrande

[Technikfan]

Moin El,

bei den Einspritzern kannst du den CO-Wert nicht einstellen. Wird alles über die Kennfelder des Tunes gesteuert. Nur bei den Vergasermaschinen hast du eine Eingriffmöglichkeit.

Schöne Grüße

Jens

[ElGrande]

Hallo,

aber es gibt doch die Einstellmöglichkeit!?

Und die anderen Triumphler (Speed T, Sprint) machen das doch auch?!

Oder täusche ich mich?!

Grüße

ElGrande

[AddaDirch]

hai taigaa un taigarienen,

weiß wer, wo im lüneburger oder hamburger umfeld man/n sich das triumph gußradracetune #10173 aufspielen lassen könnte gegen unkostenbeteiligung?

die erfahrungsberichte hier machen appetit aus einem zahmen tiger einen wilden zu machen

[AddaDirch]

bearbeitet August 14, 2011 von AddaDirch

[AddaDirch]

schade. der norden fährt also ungetuned und man/n muß dann selber ran. na gut.

würdet ihr mir vielleicht mit einer knappen instruktion weiterhelfen? paar fragen doch noch zuvor:

1. wo kann ich mir das gußradtune ziehen?

2. wo kriege ich das kabel zum special price for special friends oder leiht mir einer eins für 1 tune?

3. ist mein macbook unter macosx geeignet oder brauche ich einen dosen-lapi(top)?

4. wie wird installiert?

täte mich mächtig gewaltig freuen, wenn mir wer was sagen täte? das wäre sozusagen wie

[mardan]

http://tuneecu.com/links.html

gruß mardan

[AddaDirch]

mercy vielmals. das s gut, da stöbere ich mich mal durch.

grüßt

addadirch

[chilihead]

bin heute von #10173 wieder zurück auf #10121...

Das "Speichen-RaceTune" macht mir irgendwie mehr spaß, weil es untenrum mehr schiebt und ich wieder dieses schöne Grollen höre beim vom-gas-gehen...

bei höheren Drehzahlen ist das 10121 zwar nicht zu drehfreudig... ist mir aber egal...

just my 2 cents

[whitman]

Hey,

Ich bin nach langer Zeit mit dem #10121 Tune nun auf #10173 umgestiegen und sehr zufrieden.

Der brutale Schub untenrum geht mir nicht ab, da ist das #10173 auch mehr als ausreichend (konnt ich dieses WE im 2 Mann/Frau Betrieb testen); und obenraus läuft das neue wesentlich smoother und freier. Die Gasannahme ist auch wesentlich weicher beim Neuen.

Konfig:

K&N, RaceCan, offener Krümmer .....

So sind die Geschmäcker zum Glück verschieden

lg

Volker

[chilihead]

*g* ja... die Geschmäcker sind verschieden...

ich hab mir jetzt mal gedacht ich nehme die Vorteile (aus meiner Sicht) aus dem einen Kennfeld und verbinde sie mit den Vorteilen (aus meiner Sicht) aus dem anderen...

also: #10121 Tune-Werte von 0 bis 4500... und ab dann die Werte aus dem #10173

bin das gestern mal probegefahren... die sich beide Kennfelder im Bereich um die 4500Umdrehungen sehr ähnlich sind, merkt man keinen "harten übergang"... und ich hab den kräftigen Druck und das schöne Brabbeln ausm Auspuff untenrum... und das freie hochdrehen obenrum...

(hab zur Sicherheit mal die "Lüfter-start-Temp" um einige grad runter gesetzt... und beobachte ständig die Temp-Anzeige... aber selbst gestern bei 34Grad Außentemp zeigte sich keine Auffälligkeit)

[ElGrande]

Hallo,

das klingt interessant... hast du per Hand alles umgeschrieben?

Mir ist bei der Hitze in Kroatien letzte Woche und den Bergpässen ein starke Temperaturanstieg mit Lüfteranlauf bei jedem Stopp aufgefallen.

Hätte gerne unterwegs auf das Speichenracetune gewechselt um einen Unterschied ausmachen zu können.

Sonst finde ich bis auf den Unterschied im unteren Drehzahlbereich die Maschine etwas "sportlicher" (naja sie hebt jetzt etwas häufiger vorne ab was sie vorher gar nicht tat)

Aber ich probiere auch noch immer weiter.

Kannst du dein Tune irgendwo hochladen?

Grüße

ElGrande