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Ursache für Klackern und Kopf-OP


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Auszug aus der Motorrad 03/2015 S. 40/42 Triumph Trophy Dauertest mit der Ursache für die Klackergeräusche und der Kopf-OP auf für die Explorer.

Eine nicht durchgeführte Kopf-OP führt wahrscheinlich durch zuviel Spiel in den Führungen zu vebreitert ausgeschlagenen Auslaßventilsitzen welche zumindest auf 50.000km NOCH keine Probleme verursachten.
Allerdings hatte die Kompression schon etwas nachgelassen und die Maße waren bereits nahe der Verschleißgrenzen ...

Triumph Kopf

(Größere Version zum Lesen: http://triumph_kopf.jpg )

bearbeitet von merkosh
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Ein Mangel, den nicht erst Motorrad erkannt hat- siehe diverses hier im Forum. Außerdem hat zwar die Testmaschine bis 50000 km "überlebt" ,während andere Explorermotoren der betroffenen Serie trotz gegenteiliger Behauptung von Triumph (kann man auch in meinem Blog nachlesen) die 30.000 km nicht erreicht haben (wegen abgerissener Ventile). Wer glaubt, Triumph habe mit dem kostenlosen Wechsel der Zylinderköpfe den Besitzern einen Gefallen tun wollen, der glaubt auch, dass Citronenfalter Citronen falten.

In diesem Sinne- mögen unsere Explorer die 50000 weit überschreiten. Die Chancen stehen nach dem ersten Debakel nicht schlecht, wenn man den Kopftausch hat durchführen lassen.

fredis-garage

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alles bekannt ... ==> PM

bis jetzt wurde die genaue ursache inkl. bild aber nocht nicht "offiziell" in "öffentlichen" (zeitungs)medien geschrieben, auch für leute die nicht jeden motorbegriff kennen und ein bild davon im (menschen)kopf haben.

ursprünglich wollte mein freundlicher den kopf nicht bearbeiten (sie wurden bearbeitet, nicht getauscht soweit ich mich erinnere), erst nach mehrfachem und halbjährigen meckern weil mir das ding so klappert "wie n alter diesel" wurde es im dezember 2013 bei mir durchgeführt nachdem auch triumph sich endlich mal gerührt hatte. so weit ich weiss war bei meinem freundlichen meine EX auch die erste welche die OP bei diesem freundlichen bekam ... also zu dieser zeit noch ein gefallen für mich von meinem freundlichen (oder auch das "gesellenstück").

so weit ich mich noch erinneren kann wurden aber keine ventile getauscht, ist der abriss also auf die ventilführungen zurück zu führen oder kommt hier das nächste eventuelle langzeit problem ?

bearbeitet von merkosh
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Weiß jemand ab welchem Bj. oder VIN das Zylinderkopfproblem erledigt wurde?

Meine Explorer ist EZ 07/2014. Wann das Motorad aber wirklich gebaut wurde und ob es auch vom Zylinderkopfproblem betroffen ist bleibt offen.

Viele Grüße

Simi

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Hallo Simi mein Händler hat mir versichert es gibt kein Problem bei den 14. Model. Ich hab auch ein 14. Spoke lassen wir uns überraschen . Warten wir auf gutes Wetter heul .....heul.....heul

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Ich hatte bis ca. km 4000 überhaupt keine ungewöhnlichen Geräusche, trotzdem hat mein Händler den Zylinderkopftausch ohne mit der Wimper zu zucken durchgeführt. Obwohl ich keine für mich fühlbare, gravierende Veränderung spüre, läuft in meinem Kopfkino ein deutlich farbigerer Film, wenn ich auf der Ex sitze...

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Hallo Simi,

dazu gab es hier schon mal einen Fred - meine 14er ist davon auch nicht betroffen und bin daher vollkommen entspannt...

Gruss, Alex

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Explorer, deren COC-Paper vom 08.03.2013 stammt, bzw. deren höchste Leistungsabgabe lt. COC, Ziff. 26 100,7kw bei 9300 min. liegt, sind nicht betroffen. Motoren davor hatten die höchste Leistungsabgabe bei einer anderen Drehzahl.

Ferner sind die VIN (Fahrgestellnummern) entscheidend- hier im Forum zu finden.

Ventilabriß:

Grundsätzlich vielfältige Ursachen denkbar- häufig überhöhte Drehzahl.

Was ich ohne den Motor gesehen zu haben am ehesten annehme:

Im Falle der Explorer eher das Zusammenspiel von Ventilführung/Ventil. Durch das Kippmoment wegen der zu kurzen Ventilführung wird es zu erhöhtem Verschleiß kommen und letztlich zum Klemmen- bzw. Abreißen des Ventils. Dieses durchschlägt den Kolben- den Rest kann man sich vorstellen.

Das erklärt auch, warum dieses Geräusch bei der ersten Serie nicht dauerhaft da war. Letzten Aufschluss darüber ergäbe die Messung der Ventilführungen und der Tassenstößel alt gegen neue Motoren.

fredis-garage

bearbeitet von fredis-garage
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Sondere,

COC - Papiere vom 05/11/2012 mit Eintrag 100,7 kW bei 9000 U/min

EZ 28.06.2013

Eintragung im Fahrzeugbrief 101 kW bei 9300 U/min

Modelljahr 2013.

Und jetzt? Was ist denn jetzt ausschlaggebend?

Ich gehe jetzt mal davon aus dass der Brief bei den Betroffenen Motoren die 101 kW bei 9000 U/min ausweist. Oder?

Gruß Dirk ?

bearbeitet von Gast
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Hallo Leute!

Bis FIN. 602960 befanden sich , laut Triumph im April 2013, die betroffenen Modelle.

Hoffe ich konnte damit helfen.

Grüße Tom

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Bis FIN. 602960 befanden sich , laut Triumph im April 2013, die betroffenen Modelle.

Wobei einige Maschinen mit kritischer FIN schon im Werk umgebaut wurden. Zum Beispiel meine. Mein Händler lud mich damals zum Kopfwechsel ein. Als er dann den neuen Kopf für meine Maschine bestellen wollte sagte Triumph: No!, wurde schon im Werk gemacht! Das habe ich schriftlich und kann gut damit leben.

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Bei meiner wird jetzt geprüft ob der Motor schon umgerüstet ist.

Laute Geräusche macht sie ja nicht. Vielleicht sowas wie ein Ventilklackern, aber halt leise.

Auf jeden Fall haben die 101 kW bei 9300 U/min ab 2013 alle im Brief stehen.

Egal ob im Werk umgerüstet oder nicht.

Gruß Dirk ?

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Hallo Dirk,

evt. hast Du auch nur "veraltete" COC-Papiere dazu bekommen :unsure: . Schau doch mal im Brief unter: (6) Datum zu K: dort steht das Datum der EG-Typgenehmigung. Wenn "neu" sollte dort 08.03.2013 stehen.

Ist so bei meiner (mit neuen COC-Papieren ; EZ: 13.06.2013).

Gruß Axel!

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05.11.2012 ! ?

Mal sehen was der ? sagt.

Wenn ich mir den Dauertest der Trophy ansehe beunruhigt mich das schon ein wenig.

Auch wenn ich bisher 0 Probleme und 100% Spaß hatte.

Gruß Dirk ?

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Ich habe eine der ersten Ex im Mai 2012 zugelassen. Bei der 36000er Durchsicht 2013 wurde der Kopf getauscht.

Die Gerächkulisse war da schon sehr arg bei heißen Außentemperaturen und Drehzahlen um 3000 u/min.

Bei der Leistungsabgabe hingegend war kein Unterschied zu spüren.

Jetzt habe ich 55000 km auf der Uhr und keine Probleme mehr kein klackern oder ähnliches!

Ich denke das hat sich erledigt! Gedanken mach ich mir dazu keine mehr!

Keine Panik!

Ted

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War eben beim ? und hab mein Baby direkt stehen lassen.

Aussage des Meisters: ja, vom Geräusch her ist das ein klarer Fall!

Jetzt heist es 2 Wochen Beziehungspause. ??

Bin mal gespannt wie die Akustik nach der OP ist.

Gruß Dirk ?

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da mich persönlich das klickern, klackern, tackern vorher seeeehr gestört hatte bin ich bereits nach den ersten metern mit breitestem grinsen nach hause gefahren damals

wenn du es selbst nicht so gehört hast wirds eventuell nicht ganz so sein ...

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Ich habe den Kopf meiner Tiger im August 2014 tauschen lassen. Das klappern der Ventile war schon sehr deutlich und nervig.

Der Tausch erfolgte sehr zügig, ohne Probleme und Diskussion.

Bei den nachfolgenden Touren musste ich dann feststellen das man bei manchen Fahrsituationen doch wieder die Ventile hören konnte.

Nicht dauerhaft und bei weitem nicht so schlimm wie vor dem Tausch.

Meine Frage ist jetzt bin ich zu empfindlich,ist es normal hier und da mal die Ventile zu hören ?

Bin ab März mit meiner Tiger wieder am Start und werde dann auch mal den Händler aufsuchen .

Aber eine Vorabinformation wäre schon hilfreich, ob Entwarnung,oder Warnung !

Gruß Volker

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Ob du da zu empfindlich bist, wird dir auf die Distanz kaum jemand sagen können. Das "Tickern" der Ventile ist jedenfalls deutlich vom "Nageln" bei den nicht getauschten Zylinderköpfen zu unterscheiden- für den, der es schon mal gehört hat auf jeden Fall. Dazu kommt gelegentlich das Geräusch der Steuerkette, wenn der Steuerkettenspanner kurz vor der nächsten Raste steht.

Außerdem ändert sich die Geräuschkulisse natürlich mit heißer werdendem Motor....

Typisch für die vorgeschädigten Zylinderköpfe ist das Nageln, wenn es nach Überbrückung der Leerlaufphase (bis 8 min. nach absolutem Kaltstart) erstmals auftritt.

fredis-garage

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Danke für die schnelle Antwort !

Es ist auf jeden Fall nur das tickern der Ventile das man gelegentlich hört.

Und unterscheidet sich deutlich von dem vorherigen klackern oder auch Nageln bei dem alten Kopf.

Ich werde mal weiter darauf achten und im März muss ich eh zum Händler wegen des Bolzen am Seitenständer.

Wenn Triumph so weiter macht dann ist die Maschine bald Runderneuert. :)

Gruß Volker

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  • 2 weeks later...

Subjektiv wirkt der Motorlauf nach der Kopf-OP deutlich runder und harmonischer, klingt jetzt eben nach "Zwölfhunderter" und nicht mehr "irgendwie kaputt". Die voluminöse Verkleidung der Trophy hat die Geräusche des "defekten" Ventiltriebs nicht unerheblich verstärkt und grad bei hohen Drehzahlen schwoll das Geräusch aus dem Zylinderkopf schon zu einem richtig harten "Hämmern" an. Bei mir traten die Geräusche fast unmittelbar nach der ersten Inspektion auf.

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Naja, aus 2 Wochen sind jetzt 3 1/2 geworden, aber das Ergebnis ist deutlich hörbar.

Null, absolut gar kein klackern mehr. Jetzt klingt der Motor richtig gut.

Die Seitenständer-Aktion wurde gleich mit erledigt und als Goody für die längere Wartezeit hat das Anklemmen des Navis an Züdungsplus mit dem Stecker der Sitzheizung nichts gekostet.

Gruß Dirk ?

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