Sicherheitsrisiko Verkauf

[Gast]

Welches Risiko gehe Ich ein wenn ich ein Motorrad nach Irland Verkaufe ???? Natürlich mit Vorkasse auf mein Konto "!!!!!!!

bearbeitet Dezember 12, 2014 von Gast

[JuergenLOWW]

Mich wundert, dass diese PayPal / Western Union Tricksereien noch immer im Umlauf sind...

[Gast]

Hallo , was kann da Schiefgehen, wenn der Kaufpreis vorab auf mein Deutsches Bankkonto Überwiesen wird??????(wenn es überhaupt soweit kommt)Mfg aus mittelfranken

[DonMauzo]

Wenn du ein paar Herren von "Russia Inkasso" mit dem Moped zur Geldübergabe mitschickst gehst du kein Risiko ein, ansonsten Finger weg.

Wenn der Kaufpreis vorab überwiesen wird... kann dennoch der Betrag wieder zurück gebucht werden, da gibt's genug Möglichkeiten.

Aber ganz ehrlich: wer ist so doof ein Moped blind zu kaufen, noch dazu aus dem Ausland?! Da müssen alle Alarmglocken angehen. Noch doofer ist, wer auf sowas eingeht, nachdem man unendlich viele Infos zur der Masche im Netz findet. (Tante Googel hilft)

Grüße,

DonMauzo

[Luke]

Hallo.

Ein Ingenieur sollte des englisch mächtig sein und nicht von Google übersetzen lassen müssen. Daher sage ich das gleiche wie meine vorredner. Finger weg.

Gruss luke

[Gast]

@ Luke

Er hat doch ins Deutsche übersetzen lassen. Es bestimmt kann nicht jeder Ingenieur Deutsch.

Zur Überweisungsfrage - in Deutschland kann man eine Überweisung nicht so einfach zurückgehen lassen. Ob das in Irland geht?

Vielleicht weiß da ja jemand was genaues.

Vorsichtig wäre ich allemal und einer Paypal-Zahlung würde ich in solch einem Fall auch sehr skeptisch gegenüber stehen.

Gruß Dirk ?

bearbeitet Dezember 12, 2014 von Gast

[Gast]

Danke ,Ich sehe das auch sehr Skeptisch und fahre lieber meinen Tiger in der kommenden Saison selbst weiter. Eigentlich war mein erster Gedanke zu Antworten NUR BAHRZAHLUNG BEI ABHOHLUNG

[Barrebreu]

Nur Bares ist Wahres - aber wenn du partout keinen anderen Käufer findest - warum nicht ein neues Kro einrichten, Geld ünerweisen lassen und Kto wieder auflösen?

Alternativ: biete an das Mopped nach Irland zu bringen, du hättest einen TruckerFreund der regelmäßig nach Irland fährt und das Mopped gegen geringes Geld mitnimmt, er würde dann für dich das Geld bar in Empfang nehmen. Womöglich ist dann die Konversation schnell beendet.

bearbeitet Dezember 12, 2014 von Barrebräu

[Crazymopped]

Moin

FINGER WEG bei solchen Angeboten aus England oder Irland

Gruß

Crazymopped

[JuergenLOWW]

Natürlich ist das eine Linke...warum sollte wer von der Insel ein Bike vom Kontinent kaufen?

Würden wir ein Bike von der Insel kaufen, ohne Probefahrt, ohne Check?

Bitte hier lesen, da wird auch der Paypal-Trick erklärt: http://www.watchlist-internet.at/kleinanzeigen-betrug/die-tricks-der-kleinanzeigen-betrueger-teil-2/

oder auch hier: https://wiki.univie.ac.at/display/CERT/Vorschussbetrug+-+Fallbeispiel+Schlagzeuginserat

Diese Masche ist bekannt.

Ich persönlich habe mal bei willhaben.at einen angeschlagenen Generic-Roller um 350 EUR inseriert, und bekam mehr als ein mail von der Insel die diese Kraxn UNBEDINGT haben wollten. Und sooooooo exzentrisch sind die lieben Freunde von der Insel auch wieder nicht

bearbeitet Dezember 12, 2014 von JuergenLOWW

[GSiberger]

Seit Jahren eine längst bekannte Betrügerei.

Früher waren es Schecks, welche dann nicht gedeckt waren.

Die verkaufte Ware wurde dann per Spedition abgeholt, der Scheck war nicht gedeckt und die nicht mehr im Lande befindliche Ware war verschollen..

Aber .... wenn jemand sein Hab und Gut "verschenken" möchte, dann ist sowas genau das Richtige.

[Barrebreu]

Früher waren es Schecks, welche dann nicht gedeckt waren.

Die verkaufte Ware wurde dann per Spedition abgeholt, der Scheck war nicht gedeckt und die nicht mehr im Lande befindliche Ware war verschollen..

Das mit den Schecks war noch besser, die waren gedeckt, tauchen auf dem Konto auf und wurden dann zurückgezogen, was bei bestimmten Schecks wohl geht.

[FrankS]

Hallo,

Neben der Tatsache, das die Masche mit gefälschten Mails "von Paypal" funktioniert, würde sie es natürlich auch, wenn der Betrüger geklaute, aber echte Paypal-Accounts nutzt.

Dann kommen die Mails zwar wirklich von Paypal, aber der echte Eigentümer des Accounts wird sich das Geld dann zurückholen - und zwar vom Empfänger. Und das geht bei Paypal ebenso wie bei manchen Schecks noch Tage später.

Von daher: Finger weg.

Gruß,

Frank

[Ralph]

Nur Bares ist Wahres - aber wenn du partout keinen anderen Käufer findest - warum nicht ein neues Kro einrichten, Geld ünerweisen lassen und Kto wieder auflösen?

Alternativ: biete an das Mopped nach Irland zu bringen, du hättest einen TruckerFreund der regelmäßig nach Irland fährt und das Mopped gegen geringes Geld mitnimmt, er würde dann für dich das Geld bar in Empfang nehmen. Womöglich ist dann die Konversation schnell beendet.

Ja, da wollte ich vor ein paar Jahren einen Bekannten bei London ein preiswertes gutes Auto abholen und bar bezahlen lassen - plötzlich war der Verkäufer verschollen - sowas aber auch

[Tiger800XCVillach]

Hallo

ich kann mir nicht vorstellen,dass es in England keine Tiger zum kaufen gibt.Bei uns in Austria sind die Medien voll von solchen linken Aktionen.

Habe selber solche Mails erhalten, da ich auch schon Fahrzeuge verkauft habe.

Also Hände weg von in Türkendeutsch geschrieben Mails.. Dann bist du auf der sicheren Seite !!!

lg

Fritz

[fredis-garage]

Ich habe vorige Woche eine wertvolle Maschine in Deutschland verkauft, die der Käufer weder probegefahren- noch gesehen hat. Das Geld lag in Höhe der vereinbarten Summe nach 30 Stunden auf meinem Konto, während die Maschine Tage später durch eine Spediton abgeholt wurde.

Es sind also gerade die hier aufgezeigten und mir bekannten Machenschaften, die solche ehrlichen Verkaufsbeziehungen belasten oder unmöglich machen.

fredis-garage

[Ralph]

Man kann nicht alles in einen Topf werfen. Leider gibt es immer mehr fragwürdige Zeitgenossen, die seriöse Geschäfte mit ihrem Tun torpedieren, und der Einfallsreichtum ist echt grenzenlos

Und solange es Leute gibt, die auf Basis der Email

"Ihre Konto-Bank ist eingeschränkt!! Müssen machen unten anklick und freimachen mit deine daten sonst Gebühr kosten € 273.-"

immer noch Ihre Online-Bankdaten in ein Formular eingeben .... scheint es ja noch einen Markt für die Abzocke zu geben

bearbeitet Dezember 13, 2014 von Ralph

[alu]

Hallo Brandy,

ich würde die Finger davon lassen.

Sieht für mich nach Betrug aus.

Kurzfassung ist, nur weil Dir heute der Betrag auf Dein Konto gutgeschrieben worden ist, heisst es nicht, dass der Betrag Ende Woche noch drauf ist.

Gruss

Daniel

Nachtrag:

In der CH werden mir temporären Buchungen bis zur definitiven Bestätigung andersfarbig dargestellt. Weiss nicht wie das in D ist.

bearbeitet Dezember 13, 2014 von alu

[Crazymopped]

Hi

Ich wollte mir mal einen T3 kaufen , Wohnmobil mit Klappdach, einen mit GRÜNER Plakette , welcher in gutem Zustand wirklich sehr schwer zu bekommen ist.

Nach ca. 2 Jahren Internetsuche bekam ich auf einmal ein Super Hammer Bomben Angebot aus England .

TOP Zustand , TOP Preis mit Plakette usw. Bla . Bla . Bla

Vorabüberweisung…zur Reservierung ….fast hätte mein Verstand ausgesetzt , und dann noch in so einem schönen Blau Metallic mit hellen Stoffsitzen..wie neu , ich war kurz davor das Geld zu überweisen, aber die Vernunft hat gesiegt

Gott sei Dank…die 4000 hätte ich mir sehr wahrscheinlich von der Backe putzen können .

Plus Fährüberfahrt zur Abholung , und mit sehr schlechter Laune wieder Retour...

Daß ich zu diesem Zeitpunkt nach so einer langen Suche ein solches Angebot bekommen hab kann kein Zufall sein …

Ich denke es werden ganz gezielt Produkte ausgesucht , die entweder schwer zu verkaufen

Sind ,Siehe Motorräder im Winter , oder sehr schwer zu bekommen wie zb. T3 in gutem Zustand mit grüner Plakette.

Ich vermute das man irgendwie wenn man öfter mal bei XXX reinschaut ausspioniert.

Wird…und dann bekommt man so eine email.

Schöne Grüße

Crazymopped

bearbeitet Dezember 13, 2014 von Crazymopped

[Ted]

Ich würde auch die Finger von so einem Kontakt lassen!

Aber!

Ich habe meine erste Varadero mit 59000 km bei Ebay als 4. Versteigerung rein gesetzt.

Ein Bieter aus Griechenland hatte den Zuschlag mit einem für mich wirklich akzeptablen Preis bekommen.

Ich war sehr skeptisch und die Überweisung war schnell da. Die (deutsche) Spedition brauchte aber 4 Wochen bis sie die Maschine holen konnte.

Ich hatte nur Abholung angegeben.

Er hat sich bei mir als geliefert wurde noch mal per Mail herzlich bedankt für die schöne Maschine.

Ein Geschäft ist nur gut wenn beide zufrieden sind!

Schlussendlich hat er mir (mit nur 3 positiven Bewehrungen)vertraut und ich habe das Geld ordnungsgemäß erhalten.

2012 habe ich meine letzte Vara (96000 km) über Mobile an einen Tschechen bei Abholung verkauft. Alles Top! Er schrieb mir auch noch Mails mit Fragen und war total happy.

Also eine gewisse Skepsis sollte man haben, aber nicht alle Ausländer sind Betrüger!

Grüße!

Ted

[Ralph]

Also eine gewisse Skepsis sollte man haben, aber nicht alle Ausländer sind Betrüger!

Grüße!

Ted

Nur weil statt Kemal Üllüli aus Kigistan der Franz Müller aus München anfragt bedeutet das nicht, dass der eine unehrlich und im Gegenzug der andere ein ehrlicher Mensch ist (sorry, Kemal + Franz, wenn es Euch geben sollte )

Man muss im Einzelfall bewerten, und wenn man Bedenken hat die Finger weg lassen oder die eigenen Regeln so stecken, dass der andere entweder nichts drehen kann bzw. wenn es eine linke Ratte ist sowieso den Kontakt beendet

Ich habe Schwenker nach Colorado, Russland, Abu Dhabi und sonst wo hin verkauft, die haben alle das Geld geschickt bevor ich die Kiste an die Spedition gegeben habe - da war von denen auch Vertrauen dabei, ohne geht gar nix, aber ein gesundes Mißtrauen spart manchmal auch Geld

Im Fall von Brandy würde ich einen sicheren Geldtransfer als Voraussetzung vorgeben, dann wird sich schnell die wahre Absicht des Käufers zeigen.

[Ted]

Richtig!

[FrankS]

Im Fall von Brandy würde ich einen sicheren Geldtransfer als Voraussetzung vorgeben, dann wird sich schnell die wahre Absicht des Käufers zeigen.

Wobei das gar nicht mal so einfach ist - defacto muss man dann nämlich auf genau dieselben, z.T. anrüchigen Verfahren zurückgreifen wie die "linken Gesellen" auch. Also Western Union oder Ucash oder andere, ähnliche Dienste.

Denn bei allen anderen, in D etablierten Verfahren wie Überweisung oder Lastschrift, Paypal, etc, kann der Käufer das Geld zurückholen. Zumal man die Bank-Gepflogenheiten in Abu Dhabi vielleicht nicht so genau kennt und die sowas vielleicht ganz regulär zulassen.

Fazit: Trau schau wem....

Gruß,

Frank

[puhbert]

"Nur Bares ist Wahres", das ist schon richtig. Wenn es irgendwie möglich ist, sollte man die Scheine im Beisein des Käufers am Bankschalter

prüfen lassen!

[T400]

Ich hab euch hier mal etwas kopiert. Habe nämlich selbst letztens eine Paypalzahlung getätigt die ich so gar nicht wollte. Geld habe ich nur zurück bekommen weil der Empfänger es mir zurück geschickt hat. Ist bei einer Überweisung nicht anders !!! Wenn Sie eine Überweisung falsch getätigt haben

Bequem per Internet getätigte Überweisungen gehören im Zeitalter des bargeldlosen Bezahlens zur Selbstverständlichkeit.

• Falls Ihnen dabei ein Fehler unterläuft, ist das allerdings ein Nachteil, weil beim Onlinebanking die Buchung direkt Ihrem Girokonto belastet und auf den Weg zur Empfängerbank gebracht wird.
• Da die Buchung vom Kontoinhaber selbst veranlasst wurde, ist eine Stornierung der Überweisung normalerweise nicht mehr möglich.
• Diese Zahlungsart ist nicht zu Verwechseln mit einer Lastschrift. Eine Lastschrift ist nach Belastung Ihres Kontos noch innerhalb von 6 Wochen nach Quartalsende ganz einfach wegen Widerspruch von Ihrer Bank rückbuchbar.

Eine Überweisung rückgängig machen durch Überweisungsrückruf

• Sollte die Überweisung noch nicht dem Empfängerkonto gutgeschrieben sein, gibt es die Möglichkeit des Überweisungsrückrufes.
• Bemerken Sie also einen Fehler in der gerade von Ihnen getätigten Überweisung, heißt es umgehend Kontakt zu Ihrer Bank aufzunehmen, um die Überweisung rückgängig zu machen, und einen Überweisungsrückruf in Auftrag zu geben.
• Sollte das Geld dem Empfängerkonto bereits gutgeschrieben sein, bleibt Ihnen nur noch die Möglichkeit, sich mit dem Empfänger des Geldes in Verbindung zu setzen, und ihn zu bitten, den Betrag zurück zu überweisen.
• Da die Bearbeitung eines Überweisungsrückrufes durch die Auftraggeberbank sehr schnell erfolgen muss, und sofortiges Handeln der Bankmitarbeiter erfordert, wird für den Vorgang die Überweisung rückgängig zu machen eine Gebühr von der Bank erhoben. Die Kosten sind von Bank zu Bank unterschiedlich, belaufen sich im Schnitt aber auf ca. 35 Euro.
• Sollten Sie in der Überweisung den Namen falsch, die anderen Daten aber richtig eingegeben haben, wird die Gutschrift beim Empfänger wahrscheinlich aber trotzdem korrekt erfolgen, weil die Empfängerbank nicht (mehr) abgleicht ob Empfängername und Kontoinhaber identisch sind.
• Haben Sie eine falsche Kontonummer oder Bankleitzahl eingegeben, wird das überwiesene Geld eventuell gar nicht verbucht und nach ein bis zwei Tagen direkt Ihrem Konto wieder gutgeschrieben. Dann existierte die Kombination der von Ihnen eingegebenen Konto-Nr. und Bankleitzahl nicht und die Rückbuchung läuft automatisch.
• Sollte keine automatische Rückbuchung erfolgen, ist die Fehlüberweisung einer existierenden Bankverbindung, wenn auch einer falschen, gutgeschrieben worden. In dem Fall sollten Sie sich an Ihre Bank wenden und einen Nachforschungsauftrag beantragen.
• Ihre Bank wendet sich dann an die Empfängerbank und die sich dann an den Kontoinhaber. Dann wird die Empfängerbank den Betrag zurücküberweisen.
• Ein Nachforschungsauftrag ist allerdings auch nicht kostenlos.

Es ist also gar nicht so einfach, einen falsch überwiesenen Geldbetrag wieder zurückzubekommen. Kontrollieren Sie also ganz genau und wiederholt die Daten, bevor Sie die Buchung freigeben.

[T400]

.......und noch etwas zum Thema ungesehen kaufen. Ich habe da ja ziemlich oft damit zu tun und ohne dieses Vorgehen hätte ich nur halb soviele Aufträge. Das gibt es also doch schon ziemlich häufig. Internet machts möglich :-). Wer dennoch eine kleine Sicherheitsstufe einbauen will übergibt den Kaufbetrag am besten der Spedition welche dann das Fahrzeug auch nochmal begutachten kann. Sollten Unterschiede zur Verkaufsanzeige bestehen hilft dann oft ein Rückruf zum Käufer. Zur Not bleibt das Fahrzeug halt beim Verkäufer stehen und das Geld geht von der Spedition an der Käufer zurück.

[Ralph]

• Bemerken Sie also einen Fehler in der gerade von Ihnen getätigten Überweisung, heißt es umgehend Kontakt zu Ihrer Bank aufzunehmen, um die Überweisung rückgängig zu machen, und einen Überweisungsrückruf in Auftrag zu geben.
• Sollte das Geld dem Empfängerkonto bereits gutgeschrieben sein, bleibt Ihnen nur noch die Möglichkeit, sich mit dem Empfänger des Geldes in Verbindung zu setzen, und ihn zu bitten, den Betrag zurück zu überweisen.

Meine Erfahrung zeigt, dass Online-Überweisungen in Deutschland innerhalb der gleichen Bankengruppe (z.B. Sparkasse) nach 1-2 Stunden gutgeschrieben werden, bei verschiedenen Banken meist innerhalb 6 -8 Stunden, spätestens am nächsten Morgen, und EU-Überweisungen auch am nächsten Tag beim Empfänger gebucht sind - die Zeit zum Rückruf ist daher recht kurz.

Gute Frage: Gelten diese Regeln auch vom Ausland her??

[coolwater]

Innerhalb des SEPA-Zahlungsverkehrsraums (sprich das gesamte Euroland + GB und CH) gelten für SEPA-Zahlungen die gleichen Richtlinien.

Gruss Jürgen

[Ralph]

Dann ist ja "Geld auf dem Konto" beim Onlineverkauf eine sichere Sache - hoffe ich

[Varaderorist]

Dann ist ja "Geld auf dem Konto" beim Onlineverkauf eine sichere Sache - hoffe ich

Genau aus diesem Grund ist im Online-Handel auch die Vorab-Überweisung das neben PayPal meist verwendete Verfahren.

[coolwater]

Aber bitte die 'normale' Sepa-Überweisung von Bankkonto an Bankkonto nicht mit einer PayPal-Zahlung in einen Topf werfen.

Paypal ist hier ein Servicedienstleister der über eine Treuhandfunktion die Gelder vom PayPal-Konto (und dann per Lastschrift vom

Verrechnungskonto) zurückholt.

Lest mal die AGB's was Paypal (als amerikanisches Unternehmen) alles so machen darf.

Gruss Jürgen

(Der Paypal nur zum bezahlen nutzt)

[Gast]

I

Also eine gewisse Skepsis sollte man haben, aber nicht alle Ausländer sind Betrüger!

Grüße!

Ted

Hallo Ted. Da kann ich dir zustimmen. Derzeit werden aus dem Ostblock sämtliche günstigen V2-Motorräder von Honda quasi aufgekauft: Transalp, XRV, Varas.. da die CH-Motorräder zwar alt, aber immer Top gepflegt und hierzulande quasi unverkäuflich sind ist das ein gutes Geschäft. Eine von mir ging nach Slovenien für einen Preis, den ich hier nie bekommen hätte. Die machen dann Sammeltransporte. Ich war auch misstrauisch, aber hat alles vorzüglich geklappt: bar bei Abholung, alle Leute sehr nett, alles OK.

Aber der Irlandhandel stinkt bis zu mir in den Süden runter Niemals Paypal, diese Überweisungen kann man immer zurückbuchen lassen!

[FrankS]

Hallo,

Bei Überweisungen gibts aber auch Fälle, bei denen die Bank dann plötzlich doch rückbuchen kann. Gibt genügend Beispiele von Fehlbuchungen, die dann Tage später erst zurückgebucht wurden. SEPA hin oder her, wenn die Bank da mitmacht, dann ist die Kohle ruck zuck wieder retourniert - spätestens dann, wenn das Sender-Konto gar nicht dem Käufer gehört, sonder er-hackt wurde und der wahre Eigentümer dann Stunk macht und sein Geld wiederhaben will...

Viele der Betrügermaschen funktionieren u.a. deswegen, weil Bankmodalitäten oder -Verfahren benutzt werden, die hierzulande anders verstanden oder gehandhabt werden.

Hinzu kommt, das der Normalbürger hier nicht das Know-How bzw. die Erfahrung haben kann, die ein alter Verkaufshase eben hat und daher fällt der "Normalo" eben gerne mal rein, wo der alte Hase vieleicht schon nach der ersten Mail merkt, was ablaufen soll...

Ich hab selbst schon Sachen ins Ausland verkauft und das ging auch immer gut, aber mehr aufpassen wie wenn ich was nach Wanne-Eickel verschickt hab, das war dann doch notwendig.

Gruß,

Frank