Kardan Defekt, Ursache Heckhöherlegung??

[Trebor]

Hallo Exploristen

Folgendes Problem: War die letzten 6 Tage und 2100 km mit meiner EX auf Camping Tour in der Toskana, also ordentlich beladen.

Gleich am ersten Tag, begann das von Tag zu Tag zunehmende Rucken beim Lastwechsel. Mittlerweile ist selbst mit zartester Hand kein sanfter Übergang mehr möglich. Auch konstantes Fahren wird von Ruckeln und klacken begleitet.

Hatte ich vor der Tour bei eingelegtem Gang, ca. 1cm Spiel im Antrieb, so sind es jetzt gute 5cm. Ergo, da ist irgend etwas ziemlich Ausgeschlagen. Meine Vermutung, der Kardan, da bei allen Gängen soviel Spiel messbar ist.

Jetzt meine eigentliche Frage. Bei ca. Tachostand 1000km habe ich die MIZU 3cm Heckhöherlegung verbaut. Mittlerweile stehen 13000km auf der Uhr. Wäre es denkbar, das der veränderte Kardanwinkel den Schaden verursacht hat?? Denn ich möchte ungern am nächsten Montag meinen Händler besuchen und er entdeckt die Höherlegung und Triumph lehnt die Garantie wegen "selber Schuld" ab.

Wäre es deshalb sicherer die Heckhöherlegung wieder zu entfernen, um keine unnötigen Streitigkeiten zu provozieren?

Bitte um Eure Einschätzung

Grüße Robert

[srk]

Da die Heckhöherlegung vermutlich in ein paar Minuten demontierbar ist, würde ich sie raus nehmen, um Diskussionen vorzubeugen,

Technisch hat sie aber nix mit dem Schaden zu tun. Die 3cm machen nichts aus. Der Kardan kann über Gelenke wesentlich mehr ausgleichen. Nämlich mindestens mal den kompletten Weg des Hinterrads. Plus noch etliche Zentimeter mehr in jede Richtung. Sonst würdest Du ja bei jeder Bodenwelle Dir den Kardan zerhauen.

Bei 5cm Spiel im Antrieb hats Dir wohl ein oder inzwischen mehrere Lager zerlegt. Klingt nach einem Totalschaden des Kardans.

[Silver Rider]

Servus Robert.

Meine Einschätzung zu dem ganzen, nebst der eventuellen Vorgehensweise gegenüber dem Händler ...... willst du gar nicht hören.

Nur eines. bei oft extremer Beladungung hättest du besser in eine Feder mit einer höheren Rate investiert. denn der Knickwinkel im Kardan ändert sich durch die Höherlegung schon und dadurch ist eine höhere Belastung der Komponenten gegeben.

Ach ja, wenn es dir ein oder mehrere Lager zerlegt haben sollte, fährst du überhaupt nicht mehr. Nichtmal mehr zum Freundlichen.

Grüße gerhard, der von Höherlegungen hinten egal ob Kette oder Kardan einen Sch...dreck hält. Weil immer die Schwinge um eben dieses Maß steiler kommt.

Was bei einer härteren Feder nicht automatisch der Fall ist. Sie verhindert lediglich das durchschlagen auf den Puffer und ermöglicht bei hoher Beladung eine bessere Balance in der Fahrzeuggeometrie.

[Luke]

Hallo

Das Problem hatte ich auch. Ich hatte im warmen zustand Spiel und Geräusch Entwicklung. Darauf hin wurde mein End antrieb auf Garantie gewechselt

Ich würde auf jedenfall die Erhöhung aus bauen. Um den original Zustand wieder her zustellen

Luke

[lumpi]

Ich hatte den Einbau der Höherlegung vorab mit meinem Händler besprochen. Er ist ebenso der Meinung, dass der Kardan damit keine Probleme bekommt. Bin mit meiner alten Explorer knapp 20.000 km so gefahren ... Ohne Probleme.

Hat der kardan der Explorer nicht (ein) Ruckdämpfer-Element(e)?

Wenn ja, ist der Fehler vielleicht dort zu finden?

bearbeitet Mai 15, 2015 von lumpi

[srk]

Ist durchaus möglich. Nur bei 5cm Spiel im Ruckdämpfer dürfte dieser eigentlich kaum noch vorhanden sein. Und die Geräusche, die Du beschrieben hast, passen leider auch auf einen Lagerschaden. Also das Klackern meine ich jetzt. Letztlich wird das Zerlegen des Kardans da recht schnell Gewissheit bringen. Und es kann Dir eigentlich auch egal sein. Gewechselt wird das normalerweise komplett. Man kann einen Kardan zwar auch reparieren und alle Einzelteile sicherlich auch bekommen und dann wechseln, aber das macht kaum einen Sinn. Das ganze Teil ist in in unter einer Stunde getauscht, würde ich meinen.

Ist noch Garantie drauf? Selbst wenn nicht, würde ich hier mal von Kulanz ausgehen. Man kauft sich ja einen Kardan, damit man so etwas nicht erleben muss. ;-))

[Trebor]

Hallo zusammen

Danke für die Antworten. Ja, ist noch reichlich Garantie drauf. Letztes Jahr im Juni gekauft mit 4 Jahren Garantie.

Da die Mehrzahl den Rückbau der Höherlegung empfiehlt, werde ich genau das morgen machen.

Den Freundlichen anrufen, ob er die Karre lieber abholen möchte, mache ich noch heute.

Grüße Robert

[Frosch]

Hallo Robert,

was mich interessiert, wie hast du das Spiel gemessen? Du sprichst von 5cm. Am Hinterrad außen?

Ich frage weil ich ein ähnliches Problem habe. Macht zwar keine Geräusche, hat aber meiner Meinung nach viel Spiel, sprich Lastwechselreaktionen.

Kann jemand sagen was da innerhalb der Tolernaz liegt?

Grüße

Nils

[srk]

Das ist so schwerlich zu beantworten. Das Spiel, was hier gemeint ist, ist tatsächlich das Spiel, welches auftritt, wenn man das Hinterrad dreht. Hier kommen aber mehrere "Spiele" zusammen. Bei einer neuen Maschine ist 1cm sicherlich korrekt. Auch wenn es 2 oder 3 cm sind, wäre das wohl noch OK. 5cm halte ich für zu viel. Und noch viel schlimmer: Es hat sich binnen kürzerer Zeit verschlechtert - und das ist nicht i.O. Zudem kommt ein im Fahrbetrieb deutlich wahrnehmbares Klackern. Ferndiagnose: Hier ist was kaputt. ;-))

Viel gefährlicher ist übrigens das Kippspiel des Rades beim Kardan. Da behaupte ich mal (auch bei Triumph), das alles über 1mm Dir Sorgen machen muss. Und zwar ernsthafte Sorgen. Also auch das bitte prüfen. Das Kippspiel prüft man an der Felge, nicht am Reifen!

bearbeitet Mai 15, 2015 von srk

[Trebor]

Hallo Robert,

was mich interessiert, wie hast du das Spiel gemessen? Du sprichst von 5cm. Am Hinterrad außen?

Ich frage weil ich ein ähnliches Problem habe. Macht zwar keine Geräusche, hat aber meiner Meinung nach viel Spiel, sprich Lastwechselreaktionen.

Kann jemand sagen was da innerhalb der Tolernaz liegt?

Grüße

Nils

Hallo Nils

Ich habe die Powerbronce Hinterradabdeckung montiert, der schräge Träger diente mir als Messpunkt. Dann einen Gang eingelegt und das Hinterrad z.B, maximal nach vorne bis Anschlag gedreht, mit einem Stück Kreide eine Markierung auf der Felge angebracht. Das Rad maximal in die Gegenrichtung gedreht, wieder bis Anschlag und Kreidestrich anbgebracht. Mit z.B. Messchieber die Strichabstände gemessen.

Gruß Robert

[Frosch]

Hallo Robert,

vielen Dank für die Info. Bei deiner Messmedthode komme ich auch auf rund 5 cm. Da werd ich wohl mal den Mechaniker aufsuchen und befragen.

Grüße

Nils

[fredis-garage]

Ich maße mir nicht an, eine präzise Ferndiagnose zu stellen. Gleichwohl fahre ich meine 2 te Explorer und stelle fest, dass bei der o.g. Meßmethode (Aufbocken, Gang eingelegt, Hinterrad hin und her bewegen) 3cm und mehr Spiel zu messen sind. Das spielt jedoch keine Rolle bezüglich Fahrverhalten der Maschine. Nur, wenn man sie bei niedrigen Geschwindigkeiten (sagen wir unter 60 km/h) untertourig fährt, also nicht den "richtigen" Gang eingelegt hat, fängt der Kardan an, zu klackern. Fahrer, die zuvor nur kettengetriebene Maschinen gefahren haben, müssen sich in der Regel an die ein- oder andere Besonderheit des Kardans gewöhnen. Auch der ausgezeichnete Kardanantrieb der Explorer gehört dazu. Besonders deshalb, weil der Sekundärantrieb bei einem quer eingebauten Reihenmotor gleich zweimal ums Eck muss- das ergibt im Stillstand allein 2 mal Spiel zwischen der Umlenkung am Getriebeausgang und dann der am Hinterrad. Dabei lasse ich das Spiel in den Kreuzgelenken (und der An- und Abtriebsverzahnung) unberücksichtigt. Aber: im Fahrbetrieb wirkt hier der Torrosiondämpfer dem Spiel entgegen.

Im Fahrbetrieb ist man jedoch gut beraten, wenn in Kurven immer etwas Gas anliegt um auch die noch so kleinsten Kardanraktionen zu unterdrücken (machen erfahrene Zweiradpiloten bei einer kettengetriebenen Maschine letztlich aber auch).

Daher zusammenfassend mein Rat: Ruhig bleiben und im Zweifelsfall zum Fachmann.......

fredis-garage

[merkosh]

dem kann ich nur beipflichten, ich kam von kette und war von dem kardan der EX im gegensatz zum crosstourer sehr angetan

bei meiner ex habe ich auch klackern bzw. lastwechsel ... aber nur wenn ich sie extrem untertourig fahre also bei 2000 umdrehungen, eher noch weniger

(beispiel schrittgeschwindikeit ohne gas im ersten gang rollen lassen)

[srk]

Naja, der Autor des Freds hat aber Klackern bei konstantem Fahren. Zudem Ruckeln. D.h. auch bei 90 oder 100 Km/h im "richtigen" Gang. Hier gehts doch nicht um ein einmaliges "Klack" bei extrem niedertourigen An- oder Ausrollen. Und das Spiel am Hinterrad ist fast doppelt so groß wie bei fredis-garage.

Im übrigen hatte die TEX, die ich mal gefahren bin, kein Klackern im Antrieb, kein Ruckeln oder ähnliches. Der Kardan war bis auf ein leichtes Mahlen bei niedertourigen, langsamen Fahren absolut unauffällig. Das Spiel am Hinterrad habe ich natürlich nicht geprüft gehabt, es gab ja keine Veranlassung. Aber 5cm sind schon arg viel.

Und der Torsionsdämpfer verringert das Spiel? Der wirkt doch (bei der TEX als Feder) in die andere Richtung?!? Also längs. Das gemeinte Spiel am Hinterrad verändert er jedenfalls nicht. Der verringert doch nur die Spitzen beim Einfedern, oder???

[Frosch]

Ich habe mal die Yamaha eines Kollegen gefahren und hatte das Gefühl, das im Kardan so gut wie gar kein Spiel auftritt. Das ist bei meiner TEX deutlich anders. Klar gewöhnt man sich daran, zum Beispiel beim Gas anlegen in der Kurve. Jedoch würde sich interessieren was normal wäre. Weil ohne Spiel im Antriebsstrang wäre das Fahren noch angenehmer.

Grüße

Nils

[Trebor]

Nochmal zusammengefasst.

Vor der Tour war nur ein kleines Spiel von ca. 1 - max- 2cm vorhanden.(habe ich aber nicht vermessen, nur geschätzt)

Gestern, nach dem Rückbau der Höherlegung, bin ich noch mal ne Runde gefahren und warm sind es sogar 6cm!

Beim Wechsel vom Schiebebetrieb nach Last, spürt man einen richtig harten Ruck in Verbindung mit einem metallischen Klacken.

Z.B. dritter Gang 50km konstant gefahren mit stehendem Gas, ständiges Ruckeln und Klackern aus dem Motorbereich. Man spürt richtig wie dieses ungedämpfte Spiel unter Minimallast hin und her "pendelt".

Beim Telefonat mit dem Werkstattmeister und Problembeschreibung, sah er keinen dringenden Grund zur Abholung, aber daß ein Defekt vorliegt ist klar. Morgen fahre ich also zum Freundlichen und berichte weiter.

[fredis-garage]

Das hört sich tatsächlich nach einem Defekt (mindestens der Dämpferwelle) die am Getriebeausgang im Kegeltrieb sitzt, an.

fredis-garage