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Neuer Tiger geht im Schiebebetrieb aus!


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Liebe Gemeinde,

seit 14 Tagen ist eine weiße XRx mein neues Schätzchen und schnurrt und faucht munter vor sich hin .... wenn da diese Macke nicht wäre.

Sie geht mir nämlich unter bestimmten Umständen aus, einfach so.

Ich habe mir extra einen Vorführer gekauft in der Überzeugung das alle Macken behoben sind und nun das.

Bei folgender Prozedure habe ich 100% Erfolgschance das die Kiste ausgeht:

1. Fahren im 3. Gang mit 4-5000 Umd (andere Gänge oder Drehzahlen gehen auch)

2. Abbremsen mit der Fußbremse, dabei in den 2. Gang und den Motor im Schubetrieb mitbremsen lassen

3. Den Bremsdruck mit der Fußbremse erhöhen, sodas die Motordrehzahl schneller abnimmt (wichtig, denn nur in Verbindung mit der zusätzlichen Bremse funktioniert es)

4. Bei ca. 2000 Umd die Kupplung ziehen -> Motor aus!

Diese Vorgehensweise klappt bei mir jetzt immer, hat auch einige Zeit gedauert die Randbedingungen zu ermitteln. Dabei spielt es keine Rolle in welchem Fahrmodus man sich befindet. Mir ist es vorher 3-4 mal im normalen Fahrbetrieb, hauptsächlich auf Gefällstrecken passiert ohne es bewußt provoziert zu haben. Wenn man die Fußbremse (Vorderradbremse geht auch) nicht einsetzt und den Tiger nur mit der Motorbremse weiter abbremst passiert nichts, eventuell fällt die Drehzahl nur auf 1000 Umd ab (normaler Leerlauf bei mir bei 1200).

Beim Freundlichen war ich auch schon und dort kannte keiner das Problem, schon gar nicht von meinem Vorführer.

Und diese Aussage bringt mich nun auf die Idee, es könnte vielleicht ein generelles Problem sein welches bisher noch nicht bekannt ist. Ich habe jetzt einen Termin beim Händler, da wollen sie dem Tiger auf den Zahn fühlen. Sollte sich allerdings mein Verdacht auf einen generellen Fehler bestätigen macht dies keinen Sinn und würde nur einen unnötig langen Werkstattaufenthalt bedeuten.

Und nun kommt ihr, liebe Tigerfahrer mit Baureihe 2015 ins Spiel. Es wäre super wenn der Eine oder Andere die oben beschriebene Prozedure mal ausprobieren könnte und das Ergebnis hier posten würde. Damit bekommt man dann sehr schnell ein Bild ob nur meiner die Macke hat oder Viele!

Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe

Gerald

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Lies mal im Handbuch. Ride by wire:

Wenn man länger auf der Bremse steht und das Gas offen hat macht die Elektronik das Gas selbstständig zu.

Vielleicht ist mit dieser Routine bei dir mit irgend einer Fehlfunktion verbunden.

Grüße Greinsen

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Nein, das sollte er nicht ... habe auch eine xrx 2015 und bei mir funktioniert alles "normal". Von meinem Auto kenne ich es zwar, dass wenn man auf dem Gas ist und gleichzeitig bremst, dass er trotz Fuß auf dem Gas elektronisch das Gas wegnimmt und nur noch, d.h. schneller bremst, aber das hier ist ja nicht damit zu vergleichen. Ich denke, dass eine Fehlfunktion der Software vorliegt. Vielleicht ist es damit getan, dass beim Triumph Händler die Software nochmal neu aufgespielt wird. Das würde ich als erstes Mal vermuten und keinen mechanischen Defekt.

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Greinsen, hier liegt du falsch. Laut Handbuch muß das Gas geöffnet sein und gleichzeitig die Bremse bestätigt werden damit der Motor runter geregeld wird. Soll wahrscheinlich das Hochdrehen der Maschine bei Vollbremsung verhindern.

Bei mir liegt der Fall anders, hier geht es nur um den Schiebebetrieb.

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Nein, ich habe es genau nach diesem Schema jetzt gestern und heute nicht probieren können, aber in dieser Situation bin ich sicherlich in der beschriebenen Kombination schon öfter gewesen. Bei mir ist es bislang nicht aufgetreten.

Komischerweise ist mir das Phänomen dennoch bekannt. Allerdings nicht von der Tiger, sondern meinem Motorrad davor, welches auch schon ein Ride by wire System hatte. Da ist mir das während der Einfahrphase nach rund 200 km auch in dieser Form passiert und das Bike ging beim Runterschalten und Bremsen einfach aus. Ich stand plötzlich mitten auf der Straße. Sprang danach aber gleich wieder an. Habe mich dann mit der Thematik auseinandergesetzt, nachdem der Händler nichts finden konnte. Seltsamerweise findet man im Internet nicht wenige ähnliche Fälle auch ganz neuer Motorräder, wenn man gezielt googelt. Es zieht sich dabei durch alle Marken. Das weckt in mir den Verdacht, dass es tatsächlich mit dem Ride by wire zu tun haben könnte.

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Greinsen, hier liegt du falsch. Laut Handbuch muß das Gas geöffnet sein und gleichzeitig die Bremse bestätigt werden damit der Motor runter geregeld wird. Soll wahrscheinlich das Hochdrehen der Maschine bei Vollbremsung verhindern.

Bei mir liegt der Fall anders, hier geht es nur um den Schiebebetrieb.

Deswegen -> Fehlfunktion!

Wie es richtig funktionieren soll weiss ich,...

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Hi,

habe auch eine XRx von Mai 2015 und hatte gestern mehrfach die Gelegenheit dies genauso auszuprobieren, wie von dir beschrieben:

>1. Fahren im 3. Gang mit 4-5000 Umd (andere Gänge oder Drehzahlen gehen auch)

2. Abbremsen mit der Fußbremse, dabei in den 2. Gang und den Motor im Schubetrieb mitbremsen lassen

3. Den Bremsdruck mit der Fußbremse erhöhen, sodas die Motordrehzahl schneller abnimmt (wichtig, denn nur in Verbindung mit der zusätzlichen Bremse funktioniert es)

4. Bei ca. 2000 Umd die Kupplung ziehen -> Motor aus!<

Der Motor ging nicht aus.

Du bist nicht zufällig irgendwie an den Seitenständer gekommen - oder irgendwas kam in dem Moment dran, so dass der Motor ausging.

LG

Aristocat

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Danke Aristocat für den Test.

Nein, ich komme an keinen Schalter und kann es leider bei meiner in beschriebener Form wiederholen.

Manchmal geht die Drehzahl auf unter 1000 un der Motor bleibt an.

Anscheinend ist dann bei mir was nicht in Ordnung.

Gruß Gerald

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Gestern Abend mit Frau zum Steve Hacket/Genesis Konzert gefahren und der Tiger ist zwei mal ausgegangen, auch ohne Bremsunterstützung. Also schein auch ein höheres Gewicht ein Indikator zu sein. Meine Frau meinte noch "Ach das meinst du?" - genau.

Also wird es wohl ein längerer Werkstattaufenthalt werden, schade.

Gerald

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Moin Gerald,

wann und wo hast Du den Termin? Ist es nur hinbringen und abgeben oder führst Du dem fachkundigen Personal das Problem live vor?

Ich würde auf ein Softwareproblem tippen, das man ja ansich recht einfach und schnell beheben könnte....

Gruß aus der Nachbarschaft

Andi

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Hi Andi,

Termin in Weissensee in 14 Tagen, der Werkstattleiter möchte sich persönlich drum kümmern und hat jetzt Urlaub.

Hintergrund ist das alle Problem bei der Neuen in Verbindung mit ride by wire direkt über Triumph laufen und dort entschieden wird wie und was repariert oder ausgetauscht wird.

Wird wohl ne Woche weg sein, das Schätzchen :cry:

Ersatz wird ne Thunderbird, wollte ich schon immer mal fahren.

Aber vielleicht gibt es ja noch andere, die das mal testen wollen, dann kann ich denen bei der Analyse (so genau wissen sie nämlich nicht woran es liegen könnte, Favorit ist ein Stellmotor für den Leerlauf) helfen, zumindest mit der Aussage das es eventuell kein Serienfehler ist.

Gruß

Gerald

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Hallo TG800,

besitze seit April dieses Jahres eine neue Tiger 800 xrx und habe genau dasselbe Problem wie Du.

Bei mir wurde bei der ersten Inspektion eine neue Software aufgespielt, was aber leider überhaupt nichts verändert hat.

Ich war letzte Woche in den Alpen unterwegs und es ist schon extrem lästig, wenn beim Bergabfahren mit geschlossenem Gasgriff beim Anbremsen einer Kehre und gleichzeitigem Herunterschalten der Motor fast immer ausgeht. Da kommt keine Fahrfreude mehr auf.

Mit Zwischengas vor dem Herunterschalten bleibt der Motor zwar an; das kann aber nicht die Lösung sein.

Kann das Motorabsterben problemlos im Alltagsbetrieb vorführen, wenn ich unterhalb von ca. 3000 U/min und geschlossenem Gasgriff zurückschalte.

Ziehe ich oberhalb dieser Marke die Kupplung, läuft der Motor weiter.

Kilometerstand inzwischen 7500 und ansonsten sehr zufrieden mit meiner ersten Triumph.

Werde morgen beim meinem Händler mal nach einem Termin nachfragen...

Grüße Jaques

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Hi Jacques,
Danke für die Info, ich hab mir schon so etwas gedacht. Meine ist vom Februar, somit vielleicht die gleiche Serie?
Es wäre bestimmt interessant zu wissen aus welchem Monat die Maschine ist wenn hier jemand seine Erfahrung posted, egal ob mit oder ohne Problem. Dann kann man vielleicht eine Regelmäßigkeit erkennen.

->Aristocat: In welchem Monat ist Deine gebaut worden?

Die Linke zum Grusse
Gerald

bearbeitet von TG800
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Anscheinend haben ja nicht viele Tiger das Problem, was somit nicht auf einen Serienfehler hindeutet, bzw. nur zum Anfang der Serie auftrat wenn man die Meldung von Jaques zu grunde legt.

Somit kann man eventuell annehmen das es in der Zwischenzeit eine Änderung gab, welche bei unseren Tigern noch nicht eingeflossen ist.

Jaques, hat denn dein Händler schon eine Lösung für die Problematik? Ich gebe den Tiger erst am 28.9. in die Werkstatt.

Bis denne

Gerald

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Bei mir ist der Werkstatttermin ebenfalls erst für den 28.9. vereinbart.

Habe bei meiner Maschine jetzt allerdings das Phänomen, dass das Problem mit dem Motorabsterben seit drei Tagen nicht mehr auftritt.

Lässt sich auch nicht mehr bewusst herbeiführen, was vorher ein Leichtes war.

Werde das Ganze nächste Woche noch beobachten und dann entscheiden, was ich mit dem Werkstatttermin mache.

Nur nebenbei: Ich fahre ca. 95 km pro Tag; es kommt also noch einiges an Teststrecke zusammen....

Grüße Jaques

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Hi Jaques,

ich bin letztens mit meiner Frau als Sozia gefahren und da ist es mir 2 mal passiert ohne es bewußt zu provozieren. Der Tiger muß zusätzlich geschoben oder entsprechend verzögert werden damit es passiert, also mit zusätzlicher Last, bergab oder unter zuhilfenahme einer Bremse. Damit bekomme ich es zumindest fast immer hin.

Hast du denn auch das Phänomen das die Leerlaufdrehzahl bei dem Manöver auf 1000 Touren oder darunter abfällt wenn der Motor nicht ausgeht? So ist es bei mir, entweder aus oder auf 1000 runter (normal sind 1200).

Bin gespannt wie das ausgeht.

Gerald

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Hi Jacques,

Danke für die Info, ich hab mir schon so etwas gedacht. Meine ist vom Februar, somit vielleicht die gleiche Serie?

Es wäre bestimmt interessant zu wissen aus welchem Monat die Maschine ist wenn hier jemand seine Erfahrung posted, egal ob mit oder ohne Problem. Dann kann man vielleicht eine Regelmäßigkeit erkennen.

->Aristocat: In welchem Monat ist Deine gebaut worden?

Die Linke zum Grusse

Gerald

Hallo Gerald,

am 8.4.2015. Farbe blau. Deine ist in weiss, wenn ich mich nicht täusche.

LG

Aristocat

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Habe mich doch zu früh gefreut, dass meine Tiger 800 im Schiebebetrieb nicht mehr ausgeht.

Eine Woche lang keine Probleme mit dem Motorabsterben um dann heute morgen verstärkt aufzutreten.

Werde den Werkstatttermin am 28.9. auf jeden Fall wahrnehmen.

Hoffentlich kommt da was dabei heraus.

Grüße Jaques

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Guten Morgen,

falls ihr des Englischen ein wenig mächtig seit:

http://www.triumphrat.net/tiger-800-800xc-mods-and-workshop/561394-breaking-in-the-new-tiger-hesitating-almost-stalling.html

Ihr seid nicht allein mit dem Problem. Auf Seite 5 sind auch schon Lösungsansätze wie z.B. Unterdruckleitungen

Gruß Fritz

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Ihr seid nicht allein mit dem Problem. Auf Seite 5 sind auch schon Lösungsansätze wie z.B. Unterdruckleitungen

Gruß Fritz

Hallo Fritz,

liest man den thread bis zum (derzeitigen) Ende wird man leider erkennen müssen, dass Triumph dazu derzeit keine Lösung parat hat. Das Mitglied "Tiger800XCx" (Namensvetter von mir) erhält nunmehr am 25. September das komplette "ride-by-wire" System neu. Mal schauen wie sich es da entwickelt.

by the way: Ich fahre seit über 9.000 km ohne dieser Problematik.

bearbeitet von tiger800xcx
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Hi,

ich habe mir mal den thread durchgelesen und es werden dort zwei unterschiedliche Probleme behandelt

1. Stottern beim Gasgeben/Beschleunigen in unterschiedlichen Drehzahlbereichen

2. Unser Problem beim Runterschalten und Kupplung ziehen. Hier mal ein Zitat von HIFISkipper:

At least three times now, after riding my bike with good throttle and gearing down to a stop, my bike quit and then I had to restart it. I'm afraid to even ask my dealer to have this problem addressed until someone has some real answers to what it might actually be besides that's just how they did the throttle mapping from the factory. This is my first "ride by wire" bike.

Weiterhin hat jemand mit Problem 2 geschrieben das man das Ausgehen verhindern kann, wenn man das Gas beim Runterschlten nicht ganz zu macht. Kann ich mir vorstellen, ist aber keine Lösung und bringt mich zu der Vermutung das es der Steppermotor für die Leerlaufregelung sein wird, der wird in bestimmten Situationen klemmen (Feutigkeit, Hitze, wer weiß).

Für beide Probleme gibt es anscheinend noch keine Lösungen seitens Triumph, wobei eigentlich nur von Lösungsversuchen für Problem 1 berichtet wird.

Jedenfalls hatte mein Serviceleiter auch schon von der Möglichkeit gesprochen, das das gesamte ride by wirer system ausgewechselt werden könnte.

Termin nächste Woche, dann wirds spannend.

Gerald

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Ich werde mal heute Abend die 12 Minuten Prozedure der Neujustierung probieren, mal sehen ob sich danach etwas ändert. Werde berichten.

Bisher stört es ja nicht so extrem da man es ja bewußt auch vermeiden kann, jedenfalls geht es bei mir. Ich kann 1000km fahren ohne das es passiert, ich kann es aber auch auf 10km x-mal eintreten lassen. Doof ist es nur wenn man mal nicht daran denkt und es dann unverhofft passiert.

Hat eigentlich schon jemand versucht den Motor durch Einkuppeln wieder zu starten? Zündung ist ja noch an, sollte doch gehen. Ich habs mal probiert aber ich hatte nicht mehr genug Schwung so blieb der Bock stehen.

bearbeitet von TG800
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Ich habe wahrscheinlich den Zusammenhang herausgefunden, es hat mit der Tracktionskontrolle (TC) zu tun.

Hab heute noch etwas mit den Fahrmodi herumprobiert und siehe da, wenn man TC abschaltet ist der Fehler weg, Motor bleibt an.

Mit beiden TC Modi geht der Motor aus, erst wenn man es komplett abschaltet geht zwar die Drehzahl etwas unter Leerlaufniveau, Motor bleibt aber an.

Auf die Idee bin ich beim Lesen der Threads für die Ex gekommen, die haben mit der TC auch so ihre Probleme.

Also bitte mal probieren ob ihr das bei eurer Maschine nachvollziehen könnt.

Gerald

bearbeitet von TG800
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Habe meine Tiger heute nach der Arbeit eine längere Stecke ohne aktive Traktionskontrolle bewegt.

Es mag jetzt Zufall sein oder nicht: auf jeden Fall gelang es mir nicht, dass der Motor beim Bremsen und gleichzeitigem Herunterschalten ausging.

Was für mich aber noch Entscheidender war: der Motor lief besonders im ersten und zweiten Gang deutlich gleichmäßiger.

Ich konnte endlich mal in der Tempo 30 Zone ruckelfrei im zweiten Gang mit konstanter Geschwindigkeit fahren.

Und auch das Schleichen im ersten Gang im Stau war vorher kein Vergnügen. Ich musste die ganze Zeit mit schleifender Kupplung fahren, weil die Gasannahme schlecht dosierbar war und immer ziemlich ruppig einsetzte und langsames, ruckfreies Dahinrollen so nicht möglich war.

Jetzt fährt die Tiger so, wie ich mir das vorstelle.

Mal sehen, was mein Freundlicher bei meinem Termin am Montag dazu sagt.

Jaques

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Hi Jacques,

Gut, dann scheinen wir den Zusammenhang gefunden zu haben. Dein zusätzliches stottern wird auch im englischen Forum beschrieben, macht meine aber überhaupt nicht.

Jetzt ist nur die Frage was defekt ist oder stört, nur Software allein kann es nicht sein, außerdem ist die bei mir auf dem letzten Stand.

Ich werde übrigens am Montag auch mal den Vorführer beim Händler fahren, vielleicht läßt sich das Verhalten auch damit zeigen, dann braucht meine nicht sinnlos rumstehen, denn eine Lösung für die Problematik scheint es ja noch nicht zu geben.

Montag wird echt spannend.

Gerald

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So, der Tiger steht beim Freundlichen und wird gecheckt.

Ersatztiger (XRx) hat das Problem nicht womit also kein Serienproblem vorliegen wird. Also ein Einzelschicksal bzw. vereinzelte Schicksale mit Absterben und der TC.

Wie sieht es bei dir aus, Jaques?

Gruß Gerald

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Hallo Gerald,

Ich stelle meinen Tiger heute abend nach der Arbeit beim Freundlichen ab.

Bis dahin kommen noch ca. 100km zusammen.

Kann erst dann Weiteres berichten.

Bin aber mit dem Motorlauf nach Absschalten der TC mehr als zufrieden.

Ich habe das Gefühl, ich fahre ein völlig anderes Motorrad. So macht die Sache richtig Spass!!

Danke für den Tipp mit dem Ausschalten der TC.

Gruß Jaques

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So, mein Tiger 800 XRx beim Händler gelassen und einen Tiger 800 XRx mit 1600km Laufleistung als Leihmotorrad bekommen.

Läuft natürlich wie erwartet ohne Probleme; d.h. kein Absterben des Motors beim Abbremsen und Herunterschalten.

Sauberer, runder Motorlauf auch bei niederen Drehzahlen und gefühlt mindestens die gleiche spontane Gasannahme im Modus ROAD wie beim meiner im Modus SPORT.

Werde das alles morgen nochmals genau beobachten.

Mein Freundlicher will alles durchchecken und mögliche Fehlerquellen ausschliessen. Wenn da nichts zu finden ist, geht die Fehlermeldung zu Triumph, um weiteres zu veranlassen.

Ich hoffe, morgen abend bin ich schlauer.

Gruß Jaques

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Gestern den Tiger aus der Werkstatt geholt, ne kleine Biege gefahren und ... das Gleiche wie vorher :angry:

Was ist gemacht worden? Man hat eine aktualisierte Software aufgespielt und ist ne Runde gefahren. Dabei trat der Fehler nicht auf - Problem behoben?

Leider hat man wohl nicht versucht die Situation nachzufahren bevor man an die Fehlersuche ging, eigentlich ein logischer Schritt. Ich kann nicht etwas beheben wenn ich nicht genau die Randbedingungen kenne unter der sie auftreten, zumal jeder ja andere Boabachtungen macht und auch unterschiedliches Fachwissen hat. Somit gehen wir jetzt in die zweite Runde. Diesmal geht der Tiger aber erst in die Werkstatt wenn Triumph weiß woran es liegt.

Jaques, ich hoffe du hattest mehr Glück und kannst eine Lösung präsentieren?

Wir sehen uns beim SAT am Samstag

Gerald

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