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Ausgeblendet

Starten nach einigen Tagen


Gast Stummi68

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Hallo zusammen,

ich will mal fragen, ob ihr ähnliche Erfahrungen gemacht habt:

Wenn ich meine Explorer - am Seitenständer abgestellt - nach einigen Tagen wieder anwerfe, erklingt beim Startvorgang - solange der Starter dreht - ein sehr "blechernes" rasseln (zusammen mit dem üblichen 3-zylinder heulen), das sich aber sofort legt, wenn der Starter auskuppelt bzw. der Motor in den Leerlauf geht.

Ja, ich habe genug Motoröl eingefüllt und wenn das Moped am Hauptständer steht, höre ich nur die normalen Anlaufgeräusche. Das "Blechrasseln" ist dann nicht zu hören.

Kann es sein, dass irgendwas auf der rechten Seite (wenn das Moped nach links geneigt ist) auf Öl wartet, oder sich irgendwas bald verabschiedet.

Ich will nur etwas Hintergrundinfo, bevor ich meinen Händler anjammere und selbst nicht weiß, was das sein könnte.

"Normal" im Vergleich zu meinen bisherigen Nippon-Bikes klingt's jedenfalls nicht.

Danke für eure Erfahrungen.

(ihr braucht mir aber nicht alle zu scheiben, die nix abnormales hören... ;) )

LG

Andi

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Aha, klar, könnte der Spanner sein, habe ich noch nicht daran gedacht, eher an ein Blech oder so.

Habe gerade ne Kunden-EX da, die scheppert auch so beim Anlassen, also serienmäßig :rolleyes:

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Hallo,

Gibts bei der 800-er auch. Wer will, kann das selber beheben, bei Youtube gibts ein Video vom "Muddysump", dort baut er den Steuerkettenspanner aus und "resettet" den. Danach soll das Rasseln beim Anlassen weg sein.

Es kommt daher, das der Steuerkettenspanner Öldruck braucht, um die Steuerkette zu spannen. Längt sich diese über die Zeit, muss der Spanner mehr Weg zurücklegen und kann daher erst später die nötige Spannung aufbringen.

Durch das "resetten" wird der Steuerkettenspanner schon bei stehendem Motor weiter ausgefahren und braucht daher beim Starten weniger Zeit und weniger Öldruck, um die Steuerkette auf Spannung zu bringen. Man passt quasi die Länge des Spanners auf die gelängte Steuerkette an.

Gruß,

Frank

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Hallo,

Man passt quasi die Länge des Spanners auf die gelängte Steuerkette an.

Gruß,

Frank

Das Kundenmopped hier hat 634 km auf dem Tacho, da kann sich ja noch nicht sooo viel gelängt haben :rolleyes:

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Hallo,

Hier ist das Video:

Es gibt dort auch ein zweites Video, wo er den Spanner aus- und wieder einbaut.

Vielleicht wurde der Spanner bei der Kundenmaschine schon ab Werk nicht richtig zurückgesetzt - wie gesagt, bei der 800er gabs schon ähnliche Fälle, die sich dann durch den Spannerreset lösen ließen.

Gruß,

Frank

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Meine hatten das auch von Anfang an, die erste und die zweite auch, das Scheppern ist zwar etwas blöd, aber ich denke mal, deswegen mach ich keine Mühe, ist ja nur wenn sie länger stand.

Aber ich werde meinen :D bei der 16er Inspektion mal drauf ansprechen.

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  • 3 months later...

Hallo Fangemeinde,

ich habe das Scheppern der Steuerkette beim Anlassen nach längerem Stillstand ( ab 24 Std auf dem Seitenständer und ab 48 Stunden auf dem Hauptsänder abgestellt) ebenfalls.

Ich habe bei meinem Händler reklamiert, der zunächst kein Scheppern bestätigen wollte (wir hören nichts). Nach einer weiteren nachdrücklichen Beanstandung tauschte er dann den Steuerkettenspanner, jedoch ohne Erfolg, die Kiste scheppert weiter. Nachdem ich dann ziemlich anfressen war, weil zudem der 2. Gang beim Runderschalten immer wieder mal übersprungen wird, habe ich einen deutlichen Brief an den Vertieb von Triumph geschickt. Die Reaktion erfolgte prompt. Zunächst rief der Händler einen Tag später an und meinte "wir kümmern uns" und 2 Tage später kam eine schriftliche Absichtserklärung von Triumph zur Fehlerbeitigung.(das war im Juli 2015) "Der Händler wird der Ursache für das Scheppern auf den Grund gehen und eine neue Schaltwalze kommt direkt aus England. Die Fehlerbeseitigung sollte mitte August erfolgen. Nachdem ich bis gestern weder vom Händler noch von Triumph eine weitere Reaktion erfahren hatte, habe ich beim Händler erneut Rabatz gemacht und drohte mit dem Rechtsanwalt, Heute kam die telefonische Rückmeldung "die Schaltwalze ist noch auf Lieferrückstand und das Scheppern der Steuerkette kann bei manchen Modellen auftreten und entspricht dem Stand der Technik". Ihr könnt euch vorstellen, ich bin begeistert !!!

bearbeitet von alfbiker
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Servus,

die technische Erklärung dahinter? Wenn hydraulische oder hydraulisch unterstützte Kettenspanner nach einigen Stunden leer gelaufen sind, dauert es bis zu 2 Sekunden, bis dieser nach dem Start wieder ganz gefüllt ist und seine Arbeit verrichten kann. In dieser Zeit hat die Steuerkette wegen dem noch fehlenden Öldruck nicht die volle Spannung, sondern drückt gegen das Luftpolster im Spanner. Das ist unter anderem ein Grund, warum nicht mit Gas-Nachhilfe gestartet werden darf.

Mechanische Spanner haben diese Geräuschkulisse natürlich nicht, da sie dauerhaft die Spannung halten. Mechanische Spanner haben dafür den Nachteil, dass sie vor dem Überspringen in eine neue Rastenposition die Kette über einen längeren Zeitraum lockerer als üblich haten, was unter Umständen für die Gleitschienen ungesund sein kann.

Hydraulische Spanner haben hingegen immer die selbe Spannung, da diese über den Öldruck geregelt wird.

Die Geräusche beim Starten sind also kein Fehler, sondern technisch bedingt. Der Motor muss halt beim Aufwecken erst alle wichtigen Teile mit Öl versorgen. Erst dann tritt Ruhe ein.

Greetz

Brülli

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Servus,

die technische Erklärung dahinter? Wenn hydraulische oder hydraulisch unterstützte Kettenspanner nach einigen Stunden leer gelaufen sind, dauert es bis zu 2 Sekunden, bis dieser nach dem Start wieder ganz gefüllt ist und seine Arbeit verrichten kann. In dieser Zeit hat die Steuerkette wegen dem noch fehlenden Öldruck nicht die volle Spannung, sondern drückt gegen das Luftpolster im Spanner. Das ist unter anderem ein Grund, warum nicht mit Gas-Nachhilfe gestartet werden darf.

Mechanische Spanner haben diese Geräuschkulisse natürlich nicht, da sie dauerhaft die Spannung halten. Mechanische Spanner haben dafür den Nachteil, dass sie vor dem Überspringen in eine neue Rastenposition die Kette über einen längeren Zeitraum lockerer als üblich haten, was unter Umständen für die Gleitschienen ungesund sein kann.

Hydraulische Spanner haben hingegen immer die selbe Spannung, da diese über den Öldruck geregelt wird.

Die Geräusche beim Starten sind also kein Fehler, sondern technisch bedingt. Der Motor muss halt beim Aufwecken erst alle wichtigen Teile mit Öl versorgen. Erst dann tritt Ruhe ein.

Greetz

Brülli

Tja, wo er recht hat :bang:

Alternativ kann man natürlich das bayrische Wunderwerk anschaffen, die klappert beim Anlassen nicht so penetrant für 1-2 Sekunden - die klappert viel weniger, dafür aber ständig :innocent:

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Ich sage es mit möglichst wenig Worten:

Die Explorer hat wegen dieser Ölversorgungsprobleme im Unterschied zu anderen Motoren von T. speziell für den Kettenspanner eine vorrangige Ölversorgung, die sofort den Spanner beaufschlagt- unabhängig von der Versorgung des sonstigen Ölkreislaufs. Deshalb reagiert der Spanner normalerweise sehr schnell- so war es b ei beiden Explorern die ich habe- bzw. hatte. Auch nach Tagen. Schon nach den ersten Umdrehungen des Motors hört man eher die Kupplung rasseln, als den Kettenspanner- wenn er denn in Ordnung ist. Einen Fehler des Spanners habe ich übrigens in meinem Blog dargestellt- vermutlich werksseitig falsch zusamnmengebaut. Kommt also vor.

fredis-garage

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Hallo McB, hallo Ralph,

die technische Erklärung des Kettenspanners kling plausibel, aber meine Trophy hat den gleichen Motor und dessen Steuerkette höre ich einmal im Jahr nach der Winterpause und dann die ganze Saison nicht mehr.

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Das sollte auch so sein- denn wie ich bereits kurz erklärt habe, besitzt der 1215 ccm Motor eine eigene Ölführung zum Kettenspanner, die sofort nach dem Start mit einem Öldruck von mehr als 12 bar den Spanner beaufschlagt. Nur nach einer Reparatur, bei der der Spanner vollkommen ölleer war, kann es max. 5 sec dauern, bis genügend Druck aufgebaut wird.

Sonst kommt das nur dann vor, wenn der (automatische) Kettenspanner wegen Steuer-Kettenverschleiß in die nächste mechanische Spannstufe rücken soll- aber noch kurz vor dem Einrasten steht.

Geändert wurde an diesem System gegenüber der ersten Serie lediglich der Öldruck auf den Spanner, der nun etwas reduziert ist. Die ersten Trophy -Modelle waren noch mit den gleichen Kinderkrankheiten belastet (Zylinderkopf) wie die Explorer ab 2012. Und- ein wichtiger Unterschied- die Trophy hat eine Vollverkleidung, die die Geräusche zusätzlich dämpft

Ein kurzes Rasseln, dass sich natürlich in einem Raum wie der Garage lauter anhört, ist aber auch aus meiner Sicht vollkommen normal.

fredis-garage

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  • 8 months later...

Servus,

hab meine 2015er TEx seit 2 Wochen und das Scheppern beim Anlassen hat sie auch wenn sie länger stand.

Dauert bei meiner 1-2s und hört sich an wie wenn ein Plastikteil locker ist.

Hab schon wie blöd den Bock abgesucht und natürlich nix gefunden...

Aber jetzt wurde mir hier ja geholfen, thanx a lot!

Fränki

 

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  • 2 years later...

Hallo zusammen,

 

ich hole diesen Thread mal wieder hoch, da meine TEX (Bj. 2017, 7800 km) seit neuestem beim morgentlichen Anlassen ein lautes (auch außerhalb der Garage), schnarrendes Geräusch von sich gibt, welches nach 1 - 2 Sekunden verstummt. Deshalb bin ich ebenfalls der Meinung, daß der Kettenspanner der Grund für das Geräusch ist. Wie aber alfbiker oben schreibt und von Fredi bestätigt wird, sollte das nur nach längerem Stillstand (Winterpause) vorkommen. Bei meiner TEX tritt das aber regelmäßig über Nacht auf, manchmal in abgeschwächter Form sogar nach einer Mittagspause. Ist das ein Grund zur Reklamation?

 

Und noch eine Frage: der Kettenspanner erhält seine Spannkraft zwar durch den Öldruck, wird aber doch mechanisch durch eine Verzahnung daran gehindert, sich zurückzubewegen, wenn der Öldruck durch Motorstillstand wieder zusammenbricht. Warum dann überhaupt eine zu lockere Steuerkette?

 

Gruß

Steffen

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vor 2 Stunden schrieb Steffen_MK:

Und noch eine Frage: der Kettenspanner erhält seine Spannkraft zwar durch den Öldruck, wird aber doch mechanisch durch eine Verzahnung daran gehindert, sich zurückzubewegen, wenn der Öldruck durch Motorstillstand wieder zusammenbricht. Warum dann überhaupt eine zu lockere Steuerkette?

 

Locker, wirklich locker, wird sie ja auch nicht wirklich. Das verhindert schon die Feder. 

Die Verzahnung arbeitet aber nunmal nicht stufenlos. Also entsteht, ohne Öldruck, schon vorübergehend ein spürbares Spiel.

 

Gruß Rheinweiss

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vor 3 Stunden schrieb Steffen_MK:

sollte das nur nach längerem Stillstand (Winterpause) vorkommen.

 

nein, das können durchaus auch nur ein paar tage sein oder auch nach dem transport des motorrades.

 

zumindest letzte woche auf korsika (transport auf anhänger durch reiseveranstalter und ein paar "harte" fahrtage) als mein ölstand eher gegen MIN tendierte (geschätzt 1/3 des schauglases zwischen MIN und MAX) kam es mir so vor als wäre es auch schon mal bei regen am vortag über nacht so gewesen. nachdem ich öl nachgefüllt hatte lies sowohl das kurze schnarren beim starten als auch das harte klopfen der ventile im leerlauf / gezogener kupplung spürbar nach. im zweifelsfall also vielleicht auch den den ölstand eher gegen MAX füllen als zu lange zu warten :wistle:

 

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Am 19.6.2018 at 23:14 schrieb Steffen_MK:

Der steht bei Max.!

 

das bezog sich mehr auf das klopfen der ventile, der steuerkettenspanner war mehr gefühlt.

 

wie geschrieben ist das zumindest bei mir und meiner 2012er EX seit 6 jahren gleich, nicht nur nach längeren pausen sondern auch tagen und nach ein paar sekunden vorbei

 

und es wurde hier im forum schon viel früher und öfters als normal beschrieben, mich hat es nie gestört und ich habe es auch nie reklamiert.

 

ich denke es kann durchaus auch sein dass sich eventuelle führungsschienen (plastik) mit der zeit einschleifen / abnutzen, gabs das nicht schon hier im forum gerade for kurzem ... oder hab ich das wo anders gesehen ?

 

bearbeitet von merkosh
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vor 44 Minuten schrieb merkosh:

ich denke es kann durchaus auch sein dass sich eventuelle führungsschienen (plastik) mit der zeit einschleifen / abnutzen, gabs das nicht schon hier im forum gerade for kurzem ... oder hab ich das wo anders gesehen ?

 

Das Mopped hat 7800 km gelaufen (s. mein vorletztes Posting) und dann sollen die Führungsschienen abgenutzt sein??? Sorry, aber das erscheint mir nicht realistisch!

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sorry aber ich kann dir nur schreiben was ich von meiner maschine weis bzw. in den letzten 6 jahren über das thema hier gelesen habe... und demnach ist das bekannt und normal bisher

 

 

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