harddriver Geschrieben am September 26, 2016 Share Geschrieben am September 26, 2016 (bearbeitet) Hallo, nachdem hier bereits in einem Thread zum Thema Kettenöler herausgeschält wurde, dass es bei der "alten " Tiger ( 115NG ) recht anspruchsvoll ist einen Kettenöler zu installieren, habe ich hier mit dem Ziel eine Forumslösung zu entwickeln mal einen eigen Thread eröffnet. Folgende Vorgaben habe ich im Lastenheft notiert: - es dürfen keine Löcher in die Schwinge gebohrt werden ! - das ganze muss selbst montierbar sein und ohne eigene Säge-,Dreh,- und Fräsarbeiten auskommen. - es muss sicher sein - es sollte halbwegs unsichtbar sein und im sichtbaren Bereich elegant aussehen. - es sollte für jeden Interessenten erwerbbar sein. Wie in dem anderen Thread bereits angekündigt, bin ich dabei CAD Daten zu erstellen, welche ich bei einem Dienstleister für das Lasersintern von Kunststoffteilen hochlade und für die Allgemeinheit freischalte. Jeder der so einen Montagebausatz haben will, kann ihn dort als lasergesintertes Polyamidteil ( Nylon ) ordern und bei sich verbauen. Das ganze natürlich wie bei Forumslösungen üblich auf eigenes Risiko !!! ( siehe auch der Thread: lasergesinterter Navihalter oder der Thread : Hilfe bei Basteleien und der Herstellung von Einzelstücken ) Mit dem Konzept für den Scottoiler bin ich soweit durch, die nachfolgenden Bilder sagen da etwas mehr: Mit sehr geringem Aufwand lassen sich da auch Lösungen für CLS und Mc Coy ableiten. Gruss, Reiner bearbeitet September 26, 2016 von harddriver Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
harddriver Geschrieben September 26, 2016 Autor Share Geschrieben September 26, 2016 Hier noch der Film zum Konzept: Film Kettenölerbefestigung Tiger 1050 ( 115 NG ) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast x11 Geschrieben September 26, 2016 Share Geschrieben September 26, 2016 servus find ich eine gute lösung. denk egal für welchen kettenöler ,das sein soll. die leitung verlegen wird doch bei jeden öler gleich sein? was mir nicht so gut gefällt ist der erste teil der lösung, da wo der schlauch unter halb des kette schutz verlegt werden soll. scheint mir etwas unsicher wenn sich da in clip lösen sollte könnte der schlauch an oder unter die kette kommen. du könnst die teile für die verlegung des schlauchs mit endstück herstellen lassen,zu welchen preis?????????????????? gruß peter Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
harddriver Geschrieben September 26, 2016 Autor Share Geschrieben September 26, 2016 Hallo Peter - Da sind nicht nur Clips vorgesehen, sondern auch an 4 Stellen zusätzliche Nuten für Kabelbinder. Da kann nichts herunterfallen. - Nein, die Leitungen der verschiedenen Ölersysteme sind nicht gleich. Die haben alle andere Aussendurchmesser. Gruss, Reiner Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
harddriver Geschrieben September 28, 2016 Autor Share Geschrieben September 28, 2016 Hallo Jürgen, hier meine Antwort zu Deiner Frage nach einem Schätzkostenpreis: Ich habe die momentane Konstruktion mal bei der Firma Shapeways hochgeladen. Der Preis für alle 4 Einzelteile gesintert in hochfestem Polyamid mit schwarzer Oberfläche läge bei ca. 53 Euro. Die momentane Konstruktion spiegelt meinen derzeit gewählten Verlegeweg wieder und ist ohne Rücksicht auf preisbeeinflussende Geometrien ausgelegt. Der Dienstleister kalkuliert nach folgenden Parametern: - jedes Bauteil unabhängig von der Grösse kostet ca. 3 Euro - man zahlt ca. 30 Cent pro cm³ Volumen und ca, 25 Cent pro cm³ benötigter Maschinenraum Ich prüfe derzeit wo ich die Teile noch ausdünnen kann ohne Stabilität zu opfern und ob man durch einen anderen Verlegeweg ( unter der Schwinge - durch die Federbeinöffnung ) nicht günstiger wird. Vielleicht gelingt es ja den Preis in Richtung 40 bis 45 Euro zu bekommen. Gruss, Reiner Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ewc1111 Geschrieben September 28, 2016 Share Geschrieben September 28, 2016 Hallo Reiner, also erstmal für diese tolle Idee und Arbeit. Letzeres will natürlich auch irgendwo honoriert werden. Wenn wir hier über 50 Euro sprechen für eine so geniale Konstruktion, so ist das mehr als ein fairer Preis. (meine Meinung). Mir persönlich würde schon das Teil genügen wo man die Düse anbringt (Sinterteil 1) . Da wird sicher nichts mehr "wegfliegen" Die Verlegung des Schlauches mit Hilfe von den kleinen Halteblöcken (Beispiel CLS) kann man dann ohne grossen Aufwand unsichtbar bewerkstelligen. Ich hab es bei mir hinter der Schwinge nach oben verlegt, also nicht durch die Federbeinöffnung. Da sieht man nichts vom Schlauch. Da ist mir dann die Kleberei egal. Muss ja nicht viel halten. Weiter so Viele Grüße Erhard Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gummikuhfan Geschrieben September 28, 2016 Share Geschrieben September 28, 2016 Hallo Reiner, erst mal danke für die Antwort auf meine Frage, die wahrscheinlich durch den Datenbankcrash nicht mehr sichtbar ist. Deine Arbeit ist super und der Preis ist niedriger ausgefallen, als ich es vermutet habe auf Grund der vielen filigranen Teile. Trotzdem ist er immer noch recht stolz, aber es ist auch nachzuvollziehen, wie er entsteht. Ich werde auf jeden Fall bei meiner Lösung bleiben, die jetzt schon seit 8 Jahren bzw. fast 60.000 km hält. Trotzdem finde ich beachtlich, was du hier für das Forum tust und möchte mich dafür bedanken! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
harddriver Geschrieben September 28, 2016 Autor Share Geschrieben September 28, 2016 vor 1 Stunde schrieb Gummikuhfan: Hallo Reiner, erst mal danke für die Antwort auf meine Frage, die wahrscheinlich durch den Datenbankcrash nicht mehr sichtbar ist. Deine Arbeit ist super und der Preis ist niedriger ausgefallen, als ich es vermutet habe auf Grund der vielen filigranen Teile. Trotzdem ist er immer noch recht stolz, aber es ist auch nachzuvollziehen, wie er entsteht. Ich werde auf jeden Fall bei meiner Lösung bleiben, die jetzt schon seit 8 Jahren bzw. fast 60.000 km hält. Trotzdem finde ich beachtlich, was du hier für das Forum tust und möchte mich dafür bedanken! Hallo Jürgen, Hallo Erhard, da geb ich Euch recht. 50 Euro plus X ist immer noch viel Geld. Bei mir hält die Installation ( ohne Printteile ) jetzt auch schon 35.000 KM und 7 Jahre ohne Probleme. Allerdings habe ich da mit relativ viel Aufwand Blech geschnitten und gebogen, das ist nicht jedermanns Sache. ( Verlegeweg unter dem Kettenschutz, durch die Schwinge - so wie oben in den Bildern auch ). Im Umkehrschluss sind 50 Euro nicht viel für ein speziell angefertigtes, solides Bauteil dass optimal auf die Bauraumumgebung eingeht und grosse Betriebssicherheit bringt. Die Lösung mit Printteilen ist für Leute gedacht, die handwerklich nicht in der Lage sind da selbst was zu basteln , die den Klebelösungen nicht trauen, oder die einfach den Aufwand scheuen der dahintersteckt. Bei der KTM SDR 1290 gibt es mittlerweile ca. 80 Nutzer meiner Printteillösung. Das hat sich bestens bewährt. Die ein oder andere schon erblickte Eigenbauausführung an der Tiger halte ich jedoch für recht abenteuerlich, deshalb der Versuch da eine PLUG and PLAY Lösung zu finden. Die Gefahr bei zu wilden Basteleien ist einfach, dass es das Endstück irgendwann durch die Kette zieht oder die Leitung irgendwo durchscheuert und der Hinterreifen einölt..... Ich werde heute im Tagesverlauf mal einen Entwurf anfertigen, der eine Verlegung nach unten ermöglicht ( wie von Erhard angeregt ), so dass nur ein Printteil für die Aufnahme der Enddüse ( Plus des notwendigen Sperriegels ) benötigt wird. Dann müsste für den Preis theoretisch eine 3 vorne stehen @Erhard: Für welches Ölersystem würdest Du das Teil brauchen und welchen Durchmesser hat die Leitung ? Wie sieht dort die Enddüse aus ? Gruss, Reiner Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
harddriver Geschrieben September 28, 2016 Autor Share Geschrieben September 28, 2016 vor 3 Stunden schrieb ewc1111: Hallo Reiner, also erstmal für diese tolle Idee und Arbeit. Letzeres will natürlich auch irgendwo honoriert werden. Wenn wir hier über 50 Euro sprechen für eine so geniale Konstruktion, so ist das mehr als ein fairer Preis. (meine Meinung). Mir persönlich würde schon das Teil genügen wo man die Düse anbringt (Sinterteil 1) . Da wird sicher nichts mehr "wegfliegen" Die Verlegung des Schlauches mit Hilfe von den kleinen Halteblöcken (Beispiel CLS) kann man dann ohne grossen Aufwand unsichtbar bewerkstelligen. Ich hab es bei mir hinter der Schwinge nach oben verlegt, also nicht durch die Federbeinöffnung. Da sieht man nichts vom Schlauch. Da ist mir dann die Kleberei egal. Muss ja nicht viel halten. Weiter so Viele Grüße Erhard Hallo Erhard, nur zur Info - ich verdiene damit kein Geld und will auch keins. Ich stelle die Daten bei einem Dienstleister für Lasersinterteile Online und gebe die Zustimmung dass mit meinen Daten von Ihm Teile gefertigt werden dürfen. Jeder der so ein Teil will kann es sich dann dort bestellen. Die Fertigung startet erst wenn jemand verbindlich bestellt hat. Die Lieferzeit beträgt meistens so um die 10 Tage. Wenn es soweit ist, stelle ich den Link hier ein. Gruss, Reiner Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ewc1111 Geschrieben September 28, 2016 Share Geschrieben September 28, 2016 (bearbeitet) Hallo Reiner, ich hab mir nun den CLS EVO Tour Öler geholt. Durchmesser des Schlauches ist denke ich 5 mm. Kanns aber nicht genau sagen. Müsste ich erst messen wenn ich daheim bin. Am Endstück ist der Schlauch dicker da hier noch der Stabidraht mit eingebunden ist. Gruss Erhard bearbeitet September 28, 2016 von ewc1111 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
harddriver Geschrieben September 28, 2016 Autor Share Geschrieben September 28, 2016 Messe bitte mal sicherheitshalber nach. Hier die von mir angedachte Lösung: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ewc1111 Geschrieben September 28, 2016 Share Geschrieben September 28, 2016 Hallo Reiner, jetzt find ich meine Schieblehre nimmer ? Ich frag mal direkt Heiko nach den genauen Maßen. Dann sind wir auf der sicheren Seite....sobald ich das habe geb ich Dir Info....lg Erhard Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
harddriver Geschrieben September 29, 2016 Autor Share Geschrieben September 29, 2016 vor 10 Stunden schrieb ewc1111: Hallo Reiner, jetzt find ich meine Schieblehre nimmer ? Ich frag mal direkt Heiko nach den genauen Maßen. Dann sind wir auf der sicheren Seite....sobald ich das habe geb ich Dir Info....lg Erhard Hallo Erhard, ist nicht mehr notwendig. Ich habe die Maße bestätigt bekommen. Die Leitung ist D = 5 mm, von daher passen noch alle Maße die ich im KTM Forum bekommen habe, Gruss, Reiner Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
harddriver Geschrieben September 29, 2016 Autor Share Geschrieben September 29, 2016 (bearbeitet) So, dass CAD Modell für die Verlegung unter der Schwinge ist fertig. Ich hab das Probeweise mal bei dem 3D Lasersinterer hochgeladen. Das Gesamtpaket landet trotzdem noch bei ca. 45 Euro. Ich wollte im Bereich des Austritts aus der Schwinge nicht auf ein zusätzliches Teil verzichten, da man da sehr nahe an den Reifen rankommen würde. So sind es in Summe 3 Printteile, Die eigentliche Leitungsaufnahme, der Verschlussriegel und das Führungsstück beim Schwingenaustritt. Momentan ist die Scottoilervariante fertig. Heute abend ist die CLS-Variante auch fertig. Zusätzlich benötigt werden folgende Normteile: 1 Schraube M5 x 20 ( oder etwas länger ) 1 Schraube M5 x 15 ( bei CLS nicht, da als M4 ausgeführt ) 1 Schraube M4 x 12 ( oder etwas länger ) bei CLS 2 Stück !!! 2 Muttern M5 - bei CLS 1 Stück. 1 Mutter M4 - bei CLS 2 Stück 2 Kabelbinder und wichtig: Für alle Schraubenauflagen passende Unterlagsscheiben !!! Wer will es ausprobieren? Es sollte jemand sein der halbwegs handwerklich begabt ist, und gegebenenfalls auch noch kleinere Anpassungen selbst durchführen kann. Ich hab das zwar sehr präzise ausgemessen, aber grau ist alle Theorie..... ! Zusätzlich brauche ich dann einen klaren Input was man noch ändern müsste. Also - wer "opfert" sich ?? Gruss, Reiner bearbeitet September 29, 2016 von harddriver Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ewc1111 Geschrieben September 30, 2016 Share Geschrieben September 30, 2016 (bearbeitet) Hallo Reiner, das sieht ja schonmal echt super aus. Meinen Einwurf mit der Verlegung des Schlauches unter der Schwinge müsste aber dennoch möglich sein. Bei mir sind auf der Innenseite der Schwinge diese Gummiführungen bereits geklebt. (Beispielbild von CLS so in etwa sieht das aus) Da kommt nichts an den Reifen. Aber ich hätte da noch eine Frage : Was ist das für ein Teil (Führung) für den Schlauch durch den Hohlraum der Schwinge ? (siehe geändertes Bild von mir, versuche es mal anzuhängen). Da muss man ja erstmal drankommen. Den Ölschlauch selbst bekommt man sicher mit einem Stück Draht dort durchgezogen. Und um das gescheit anzubringen vermute ich mal, wird man wohl das Hinterrad ausbauen müssen. bearbeitet September 30, 2016 von ewc1111 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
harddriver Geschrieben September 30, 2016 Autor Share Geschrieben September 30, 2016 Hallo Erhardt, das von Dir markierte Teil ist an einem Stück an die Endaufnahme angeprintet. Mann kann das in die Schwinge einfädeln und kommt so an der vorderen unteren Öffnung wieder heraus. Gedacht ist das für jemand der eine Erstinstallation eines kettenölers durchführt und im Bereich der Kette und des Reifens nicht kleben will ( so wie ich z.b. ). Das sollte sich auch Problemlos einfädeln lassen, ich habs mit einer Styroporattrappe ausprobiert. Nun zu Dir: Ich hab das schon gelesen, dass Du komplett unter der Schwinge entlang gehen willst. Das 3D Modell dafür erstelle ich Dir heute abend,es ist dann ein Derivat von dem oben genannten Teil aber ohne die Schlauchdurchführung. Das Hinterrad sollte aber auf jeden Fall kurz ausgebaut werden, um den Grundkörper sauber in der Schwingenöffnung zu verschrauben. Ohne Radausbau kommt man da sehr schlecht bei. Gruss, Reiner 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ewc1111 Geschrieben September 30, 2016 Share Geschrieben September 30, 2016 Ah jetzt hab ich es verstanden mit der Schlauchdurchführung. Ok ich habe im Moment noch keine Möglichkeit das Rad selbst auszubauen. Da muss ich mal meinen Freundlichen fragen ob ich da die Bühne benutzen darf. ;-) Wenn Du das Teil ohne Schlauchdurchführung auch bereit stellst, haben die Leute hier die Möglichkeit aus beiden Versionen auszuwählen, was auch nicht verkehrt sein dürfte. Danke nochmal. Gruss Erhard Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
harddriver Geschrieben September 30, 2016 Autor Share Geschrieben September 30, 2016 (bearbeitet) vor 3 Stunden schrieb ewc1111: Ah jetzt hab ich es verstanden mit der Schlauchdurchführung. Ok ich habe im Moment noch keine Möglichkeit das Rad selbst auszubauen. Da muss ich mal meinen Freundlichen fragen ob ich da die Bühne benutzen darf. ;-) Wenn Du das Teil ohne Schlauchdurchführung auch bereit stellst, haben die Leute hier die Möglichkeit aus beiden Versionen auszuwählen, was auch nicht verkehrt sein dürfte. Danke nochmal. Gruss Erhard Hallo Erhard, so würde die Variante für Dich aussehen. Prüf mal ob das so in Ordnung wäre. Der Preis läge bei ca. 35 Euro - ich glaube da kann man für ein Einzelstück wirklich nicht meckern. Das mit dem Riegel hast Du soweit verstanden ? Gruss, Reiner bearbeitet September 30, 2016 von harddriver Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
kai Geschrieben Oktober 5, 2017 Share Geschrieben Oktober 5, 2017 Hallo Harddriver, Respekt für deine Mühe, ist die von dir als letztes gezeichnete Version schon getestet ? Der Winter steht vor der Tür und ich würde es gerne so machen da das was ich bisher versucht habe sehr schlecht funktioniert. Wo kann ich das Teil beziehen? LG. Kai Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hasberger Tiger Geschrieben Oktober 5, 2017 Share Geschrieben Oktober 5, 2017 vor 3 Stunden schrieb kai: Wo kann ich das Teil beziehen? Im ersten Beitrag ganz oben Am 26.9.2016 at 19:08 schrieb harddriver: Jeder der so einen Montagebausatz haben will, kann ihn dort als lasergesintertes Polyamidteil ( Nylon ) ordern und bei sich verbauen. Das ganze natürlich wie bei Forumslösungen üblich auf eigenes Risiko !!! ( siehe auch der Thread: lasergesinterter Navihalter oder der Thread : Hilfe bei Basteleien und der Herstellung von Einzelstücken ) sind alle Infos gegeben, wo man die Bezugsquelle findet. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
kai Geschrieben Oktober 5, 2017 Share Geschrieben Oktober 5, 2017 Danke erstmal, Unter https://www.shapeways.com/product/NDF4QXMN8/scottoiler-verlegung-tiger-1050?optionId=60828268 Habe ich das erste Teil gefunden, allerdings ist das nicht die Version mit der Verlegung unten oder? Diese finde ich nicht. Kannst du mir da nochmals Bitte weiterhelfen? LG. Kai Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hans-J Geschrieben März 21, 2018 Share Geschrieben März 21, 2018 Jetzt hänge ich mich da auch noch mit rein. Welche Variante muss ich bestellen wenn ich keine Möglichkeit habe das Rad auszubauen? Gibt es so ein Teil pberhaupt zu bestellen? Denn das einzige was ich finde ist die Variante bei der das Rad raus muss. Und das geht bei mir, mangels Zentraständer, leider nicht. https://www.shapeways.com/marketplace/tech/mechanical-parts?type=product&q=Tiger+1050 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Triple-one Geschrieben März 21, 2018 Share Geschrieben März 21, 2018 Hi Kein Spielplatz in der Nähe ? Spanngurte und eine kinderschauckel oder ahnliches Holzgestell. Mit den Spanngurten so festspannen das sie aufrecht steht und das Hinterrad frei ist. Bisschen Holz unter den Motor und gut. Gruß Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hans-J Geschrieben März 22, 2018 Share Geschrieben März 22, 2018 Tönt abenteuerlich Ich könnte es ja wie mit dem Fahrrad machen. Umkehren und auf Lenker und Sattel stellen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Triple-one Geschrieben März 22, 2018 Share Geschrieben März 22, 2018 vor 6 Stunden schrieb Hans-J: Tönt abenteuerlich Ich könnte es ja wie mit dem Fahrrad machen. Umkehren und auf Lenker und Sattel stellen. Moin Meine Speedy hatte auch keinen Hauptständer. Für manche Arbeiten hab ich Sie dann einfach mit Spann gurten unter meiner Pergola, an die Balken gehängt. Funktioniert Super. Gruß Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hasberger Tiger Geschrieben März 23, 2018 Share Geschrieben März 23, 2018 (bearbeitet) Nie mehr ohne <Klick> Ansonsten sowas hier als Bausatz bzw. fix und fertig. Die taugen auch für die Überwinterung, um den Reifen zu entlasten. Gruß Holger bearbeitet März 26, 2018 von Hasberger Tiger Rechtschreibfehler beseitigt Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gummikuhfan Geschrieben März 24, 2018 Share Geschrieben März 24, 2018 Am 21.3.2018 at 18:18 schrieb Hans-J: ... Welche Variante muss ich bestellen wenn ich keine Möglichkeit habe das Rad auszubauen? ... ... Denn das einzige was ich finde ist die Variante bei der das Rad raus muss. Und das geht bei mir, mangels Zentraständer, leider nicht. ... Hallo Hans, fährst du immer noch deinen ersten Hinterreifen!? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hans-J Geschrieben März 25, 2018 Share Geschrieben März 25, 2018 Da ich die Tiger erst seit heute fahre: Ja. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mormegil Geschrieben März 31, 2019 Share Geschrieben März 31, 2019 Hat eigentlich irgendjemand die CAD Daten für die CLS Variante zur Hand? Würde auch gern wo anders drucken lassen... Grüße Kevin Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gummikuhfan Geschrieben März 31, 2019 Share Geschrieben März 31, 2019 Hallo Kevin, nette Begrüßung, direkt mit der Tür ins Haus zu fallen. Schreibe doch Harddriver an! 1 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mormegil Geschrieben März 31, 2019 Share Geschrieben März 31, 2019 Hab kurz überlegt noch ein Hallo oder tut mir leid dass Ich den Thread nochmal ausgrabe zu schreiben; leider ist das nicht meine Art und würde ja einen falschen Eindruck vermitteln Werd ihn mal anschreiben, bei PN's bin Ich hoffentlich auch etwas förmlicher 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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