textilklamotten mit 3-lagen-laminat ?

[Hartmut]

Beitrag gelöscht wegen Thema verfehlt.

 

 

bearbeitet September 26, 2023 von Hartmut
Thema verfehlt.

[rosenzausel]

Auf Grund von Vorbeitrag hinfällig geworden

 

 

 

bearbeitet September 27, 2023 von rosenzausel

[Tigers]

also soweit mal vielen Dank. Nun gut, hab ich wieder einiges gelernt.

 

Zum Thema "Wärme".. da habe ich ne nette MESH Jacke die an solchen Tagen zum Einsatz kommt. Klar, dann blöde wenn es auch an diesen Tagen regnen sollte.

Da wir nächstes Jahr drei Wochen nach Norwegen fahren wird die Wärme wohl nicht das primäre Problem darstellen.

 

Drunter tragen wir i.d.R. Merinoklamotten.

 

Ich hab nen Hänlder von Klim vor Ort (MASH Albstadt) und fang mal damit an. Werde auf jeden Fall mal auf mein Mopped sitzen (insofern er das erlaubt).

 

Was macht jetzt eigentlich die 3 Lagen noch besser wie 2? Noch dichter?

[greinsen]

"Dichter" ist keins der beiden Typen Laminat. Denn über die Dichtigkeit entscheidet nur 1 Schicht, die eigentliche Membran. Bei 2 Lagen wird die Mebran auf die Unterseite des Oberstoffes laminiert. Wo bei der 3 lagigen Kunstruktion jetzt noch eine dazukommt und was das für Vorteile hat weiß ich nicht.  Das 3L gibt es mitlerweile sogar als Stretch-Variante. Bequemer geht es dann nicht.....

[volcano]

vor 2 Minuten schrieb Tigers:

Da wir nächstes Jahr drei Wochen nach Norwegen fahren wird die Wärme wohl nicht das primäre Problem darstellen.

 

Warum nicht?

Meine Freundin und ich hatten letztes im Juni 32 Grad in Norwegen und ich war im Fjord schwimmen.

Genauso hatten wir auch -2 Grad.

Das Wetter ist unberechenbar und nicht nur in Norwegen.

 

Wir fahren jetzt die 3 Saison mit den Goretex Pro Klamotten von Dane.

Preis Leistung und Optik gefiel uns bei dehnen am besten. 

 

Die Vorredner haben ja schon alle ausführlich beschrieben wo rauf ihr achten sollt.

Wir haben auch von Dane die Funktionswäsche dazu gekauft plus die Softshell Jacke.

Letztere lässt auch ohne Motorrad gut tragen.

 

Andere Marken bieten das natürlich genauso an.

 

Für richtig kalt hat sich bei uns die Merino Wäsche bewährt. 

 

Bei den 3 Lagen Laminat ist die Goretex Membrane direkt mit dem Stoff der Jacke oder Hose verklebt.

Es saugt sich also nicht so voll und wird dann Mega schwer.

 

Lässt sich auch gut Reinigen, auf meinem Tiger 1050 sieht man nach einer Regen fahrt aus wie sau.

Kurz lauwarm unter der Dusche abspülen ausschlagen mit dem Handtuch abtrocknen

dann kann es schon fasst wieder in den Schrank hängen.

 

Das schöne ist halt, man muss nicht mehr anhalten wenn es Anfängt zu regnen um in die 

lästige Regenkombi zu schlüpfen.

 

 

 

 

 

[Stolli]

kurze Anmerkung von mir . Ich fahre seit 2 Jahren eine 2 Lagen Laminat Hose von Modeka und bin sehr zufrieden damit . Die war preislich deutlich günstiger als z.B. Stadler .

Wichtig ist aber auch das Waschen , mach ich 1 x im Jahr , mit dem richtigen Waschmittel und das anschließende Imprägnieren damit sich das Zeug außen nicht so voll saugt - 

[rosenzausel]

Mal kurze Korrektur zu 2L vs. 3L (L = Lagen).

 

Ein 2-Lagen Laminat bedeutet Oberstoff + Membran, die Membran ist innen auf den stabilen, äußeren Stoff deiner Jacke laminiert worden.

Ein 2-Lagen Laminat braucht somit einen inneren Futterstoff, damit sich die Membran nicht aufreibt.

Letzteres sieht man häufig[er] bei älteren/alten Outdoor-Jacken mit einem die Membran innenseitig schützenden Meshgewebe, welches dann nach Jahren die zerbröselnde Membran silbrig-grau durchscheinen lässt.

 

Ein 3-Lagen Laminat hat eine zusätzliche, innere Schutzschicht als 3.Lage in festem Verbund mit Membran und Oberstoff.

Ein 3-Lagen Laminat braucht somit keinen inneren Futterstoff als Reibungsschutz für die Membran.

Hierdurch ist die Jacke insgesamt etwas steifer (Vergleiche mit Sperrholz, welches mit jeder zusätzlichen Lage biegesteifer wird).

 

Als Zusatzfreude zum deutlich höheren Preis hält solch eine Jacke mit 3-Lagen-Laminat über eine deutlich längere Tragezeit dicht, da Biegestellen (als Beispiel in den Armbeugen / im Schritt / Schulterbereich) nicht so extrem gerieben (Futterstoff an 2-Lagen-Membran), geknickt und gezwirbelt werden.

 

Sowohl bei 2-Lagen-Laminat wie auch bei 3-Lagen-Laminat nimmt der Oberstoff selbst nur sehr bedingt Wasser auf, da hierzu nur die Oberstoff-Außenseite "Wasser-tragfähig" ist.

Aufgesaugt wird da hingegen so gut wie nix: https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/71WsB%2BPFzTL.pdf

Ausrüstung mit extra eingezogenen Membran-Innenteilen kann hingegen ordentlich Wasser bunkern, wenn auch nicht halten im Sinne von Aufsaugen. Im Nasszustand dann elend schwer, läuft die Menge hernach dann munter von oben nach unten aus den Maschen der Kunstfaser wieder raus.

 

 

 

bearbeitet September 26, 2023 von rosenzausel

[Tigers]

Tja, was soll man sagen. Einige erfahrene und auch leidgeprüfte Fahrer hier an Bord.

 

Danke für die zahlreichen Tipps, werde dann berichten was Nikolausi letztendlich gebracht hat.

 

Mein Fazit bestätigt sich. An dieser Stelle eher nicht sparen.....

[greinsen]

Vielleicht gibt's im Herbst ja das ein oder andere Schnäppchen wegen anstehendem Modellwechsel.....

[Spencer]

Noch ein Aspekt zu Gore: Ich habe nach 6 Jahren von Gore den Neupreis (1.600€) für meinen Anzug erstattet bekommen, da sich das Laminat vom Oberstoff des 3-Lagen Laminats in Blasen gelöst hat. Aber dicht war er immer noch. 

 

Solch eine Garantie gibt dir wohl kaum ein anderer Hersteller.

 

[Tigers]

ich konnte nicht warten, immer dieses Bauchgefühl.

 

Heute haben wir uns mit KLIM eingedeckt. 3500Teuronen für zwei Garnituren . Bei mir wurde es nun die Kodiakjacke und Hose,

bei meiner Frau die Jacke Artemis und Hose Altitude. Und weil wir gerade im Rausch waren gab es noch zwei Funktionsjacken oben drauf

 

20% Rabatt (800€uro) sind da schon abgezogen....

 

so ein bisserl freuen tun wir uns nun schon......

[TMA]

vor 18 Stunden schrieb Tigers:

Heute haben wir uns mit KLIM eingedeckt. 3500Teuronen für zwei Garnituren

 

vor 18 Stunden schrieb Tigers:

20% Rabatt (800€uro) sind da schon abgezogen....

 

Die haben doch nen Knall, da kannst du ja einen Bausparer auflösen für sowas!

[greinsen]

Für nen Geiz-ist-geil-Preis bekommt man solche Ware eben einfach nicht....

[TMA]

vor 5 Minuten schrieb greinsen:

Für nen Geiz-ist-geil-Preis bekommt man solche Ware eben einfach nicht....

Das hat meiner Meinung nach nichts mit Geiz ist geil zu tun, wenn man den Preis als vollkommen überzogen hält. Vielleicht bist du in einer anderen Einkommensklasse als ich, aber das könnte ich mir nicht leisten und wenn doch, dann würde ich es mir nicht leisten.

[waxman]

vor 24 Minuten schrieb TMA:

 

 

Die haben doch nen Knall, da kannst du ja einen Bausparer auflösen für sowas!

Das hatte ich mir ursprünglich auch gedacht, daher habe ich vom Kauf einer STADLER Jacke Abstand genommen. 
Um ehrlich zu sein, inzwischen bereue ich es. Ich kaufe mir künftig keine Klamotten mehr mit einer anderen Membran als Gore-Tex. An GT kommt nichts anderes ran und GT kostet eben. Es kommt hinzu, dass die Verarbeitung der verschiedenen Materialien (Cordura, Kevlar, GT-Membran) in einem Kleidungsstück extrem aufwändig ist, wenn man es RICHTIG machen will und Wasserdichtigkeit und Klimafunktion auf Dauer sicherstellen will. Soweit ich weiß, lässt z. B. Stadler auch nicht in Billiglohnländern produzieren um Standards nicht zu unterschreiten. Und da spielen dann auch Lohnkosten eine Rolle. 

Wenn man keine ungewöhnliche Größe hat, dann kann man auch auf einen Modellwechsel warten, dann bieten auch Firmen wie etwa STADLER etwa auf Messen stark vergünstigte Preise für die alten Modelle an. Kommt nur leider für mich nicht in Frage, weil ich eine ziemlich heftige Sondergröße benötige. 
 

Ich will jetzt gar nicht ausschließen, dass manche Preisgestaltung trotzdem überzogen ist, aber Stadler, Rukka oder Klim wird man nie zu den Preisen wie etwa die Eigenmarken von Louis oder Polo bekommen. 
 

Es kommt letztendlich auch darauf an, wie „intensiv“ man Motorrad fährt. Für Leute, die nur an Wochenenden unterwegs sind lohnt sich m. E. Stadler und co nicht. Für Leute, die 20.000 km im Jahr und mehr fahren, in allen Ecken Europas und darüber hinaus, dann auf jeden Fall. 

Gruß

Wilfried
 

 

bearbeitet November 19, 2023 von waxman

[TMA]

Ich habe seit Jahren eine Dreilagen-Goretex-Jacke von rev-It. Kostete damals knapp über EUR 600. Ich sehe das mit Gore-Tex genau so wie du, was anderes kommt mir nicht ins Haus. Aber für eine Jacke dann 1200 oder mehr zu verlangen, das ist Abzocke.

bearbeitet November 19, 2023 von TMA

[waxman]

vor 3 Minuten schrieb TMA:

Ich habe seit Jahren eine Dreilagen-Goretex-Jacke von rev-It. Kostete damals knapp über EUR 600. Ich sehe das mit Gore-Tex genau so wie du, was anderes kommt mir nicht ins Haus. Aber für eine Jacke dann 1200 oder mehr zu verlangen, das ist Abzocke.

Meine erste STADLER Jacke, die ich mehr als 20 Jahre lang getragen habe und die immer noch weitgehend dicht ist, hat damals 640 DM gekostet. ?

Gruß

Wilfried

[greinsen]

Eine Kombi, die ewig hält, darf ruhig was kosten. Ich habe vorher auch ne Revit gefahren,  aber die Quali ist nicht mit meiner jetzigen Stadler/Touratech vergleichbar. Das Topmodell von Revit kommt da schon ran, kostet aber ähnlich viel. Ob das den hohen Preis rechtfertigt muss jeder selbst wissen, aber der Terminus "Abzocke" ist da wirklich übertrieben. 

[rosenzausel]

Nunja, "ewig" mag so manche Kombi schon halten, wenn sich mit den Jahrzehnten da nur nicht der eigene Körperbau "dagegen" entwickeln tutete.

 

Und zum Preis:

- eine Revit Sand 4 H2O Motorrad Textiljacke koscht derzeit etwa € 500,00,

- eine Revit Dominator 3 GTX Motorrad Textiljacke koscht derzeit etwa € 1.350,00

 

...natürlich gibbets da für die Different von etwa € 850,00 zwischen beiden Modellen

nur marginale Unterschiede in den Farb-Feinabstimmungen, bzw. in der Beschreibung nur so etliche "Kleinigkeiten".

Herrjeh, die addieren sich dann eben, aber braucht man das auch echt? Eine Jacke für den Preis von Zweien?

 

Oder du legst dich dann echt mal auf's Maul (wofür ich mir so eine Jacke schließlich als Personenschutzzubehör anschaffe).

 

Also ICH hatte schon mehrfach Bodenberührungen erleben können/dürfen/nichtwollen.

Ich bin hernach jedesmal aufgestanden und habe mir gedacht: ALLES RICHTIG GEMACHT! ...

... bezüglich meiner lebensbejahenden Entscheidung, bei der Schutzausrüstung preislich gerne ziemlich von oben zu greifen.

 

OK, ich werde damit ggfls. "etwas Geld in den Sand" gesetzt haben,

letztendlich habe ich dies vom eingekauften Gegenwert her aber nie bereuen müssen

 

Meine derzeitige Tiger hat mich einen mir üppigen 5-stelligen Betrag gekostet.

Sie hat direkt auch Schutzbügel oben/unten erhalten. Mein neues Schätzchen soll schließlich im Fall eines Falles nicht so schnell in Mitleidenschaft (also z.B. über den Asphalt) gezogen werden, gelle?

Sie hat auch Traktionskontrolle und Kurven-ABS, damit sie mich möglichst schadfrei durch kniffelige Fahrsituationen zu bringen weiß. Alles teuer, aber das Maschinchen ist es mir so wert gewesen, und alles bar bezahlt.

 

Und deshalb jetzt beim Schutz meiner selbst DAS bei der persönlichen Sicherheit (Schutzausrüstung) sparen,

was mir die Sicherheit der mopedlichen Unversehrtheit vorher durchaus wert gewesen ist??

* Never! *

 

[Tigers]

Ich habe auch sehr lange mit mir gehadert ob dieser hohen Investition. Das Ganze dann bei uns x 2. Sicher kann man hier auch etwas sparen und sicher kann sich das nicht jeder leisten, keine Frage.

Abzocke? Hmm, mag sein. Ich habe in den letzten 12 Jahren in denen ich/wir jährlich über 15tkm fahren schon ein paar Jacken gehabt. Die waren allesamt nicht schlecht.

Doch jetzt hatten wir beide die Nase wirklich voll. Immer diese Regenwurst drüber zauseln, mal umsonst, dann zu früh oder doch zu spät, egal. Wir ziehen den Regen derart

magisch an da fiel am Schluß die Entscheidung nicht mehr so schwer. Und ne extra freie Tasche Gepäck oben drauf gibt es auch noch.

Auch die Funktionswäsche, die deutlich teurer ist wie herkömmliche Underwear haben wir uns irgendwann einmal angeschafft, und bis dato nie bereut.

 

Aber es ist schon richtig, es ist viel Geld, keine Frage. Als wir heute rumgefahren sind hat es ein wenig geregnet und ich hatte ein Lächeln auf dem Gesicht

[rosenzausel]

vor 1 Minute schrieb Tigers:

Regenwurst drüber zauseln

DAS!! nehm' ick dir jetzt aber übel!

 

 

 

 

[Tigers]

ups, mea culpa. War keine Absicht. Dennoch ein Hingucker wert

[Klamo]

Wie vielleicht der eine oder andere weiß, habe ich dieses Thema ja gerade eben zur genüge durchgekaut und bin auch zu dem Enschluß gekommen ganz oben angreifen zu wollen, bzw zu müssen. Ich hatte auch Stadler, Rukka und Klim auf dem Schirm. Bei mir ist es Rukka geworden, da Stadler nochmal deutlich teurer ist und bei dem Modell, welches ich im Blick hatte, war weder ein Brustprotektor noch ein Innenfutter dabei? und einfach für mich zu steif / unbepuem, bei Klim waren es die Reißverschlüsse (fand ich nicht wertig genug) und der doch sehr amerikanische Schnitt (einfach viiieeel zu weit) und für meinen Körper scheint einfach die Rukka wie gemacht, von der Dauneninnenjacke mal ganz zu schweigen, die passt sich  einfach perfekt an, ohne groß aufzutragen, sodass die Jacke auch ohne Innenjacke nicht zu weit ist.

Meine Suche nach einer günstigen Laminatjacke ist am Tragekomfort, der Größenauswahl oder der Passgenauigkeit einfach gescheitert und ja, man muß es sich auch leisten können oder wollen??.

[greinsen]

Eine weite Auswahl an Größen, besonders lang/kurz oder die Möglichkeit der Maßanfertigung bieten nicht alle Hersteller, oft halt die teureren Marken. Und das ist ja auch ein Punkt, was nützt ein Gewand was nicht richtig passt, da leidet eben auch die Funktionalität.