Motor ausmachen mit Seitenständer??

[cdtiger]

Moin zusammen,

hab mal ne Frage an die Runde und Technikkundigen.

Ich hab mir seit Jahren angewöhnt, bei allen meinen Moped's unterschiedlicher Hersteller, beim Anhalten in den ersten Gang runterzuschalten, und dann das Moped mit dem Seitenständer auszumachen.

Zum einen weiß ich dann immer, dass der Seitenständerschalter funktioniert, und ich nicht unbeabsichtigt mit ausgeklapptem Seitenständer losfahre.

Und zweitens ist das Moped damit auch gegen unbeabsichtigtes Wegrollen, z.B. leicht bergab, gesichert.

Jetzt war ich die Tage bei meinem Händler, der zufällig sah, wie ich das Moped so abstellte.

Er meinte, dass das immer zu Schlägen in die Zündanlage führen würde, und ich sollte es lassen.

 

Ich kann mir das technisch nicht erklären, für mich als Laien ist Zündstrom aus auch aus, egal wie.

 

Vielleicht kann das einer von euch mir begreiflich erklären???

 

Grüße

 

Chris

[rosenzausel]

vor 3 Minuten schrieb cdtiger:

Ich hab mir seit Jahren angewöhnt, bei allen meinen Moped's unterschiedlicher Hersteller, beim Anhalten in den ersten Gang runterzuschalten, und dann das Moped mit dem Seitenständer auszumachen.

...

Jetzt war ich die Tage bei meinem Händler, der zufällig sah, wie ich das Moped so abstellte.

Er meinte, dass das immer zu Schlägen in die Zündanlage führen würde, und ich sollte es lassen.

 

Du hast unter anderem ja auch eine "olle" 709...

...wieviel Kilometer (und damit die entsprechende Häufigkeit deiner "Motor-Aus"-Gewohnheit)

hast du denn so bereits auf deinem längst gefahrenen Motorrad so problemfrei hinter dich gebracht?

Das Ergebnis KÖNNTE die Bedenken deines Händlers ggfls ad absurdum führen.

 

Mir hat man mal gesagt, das Ausschalten per Killschalter sei schädlich für dies und das.

Mache ich bei meiner HONDA CB1300 nunmehr seit 140.000km ohne negative Begleiterscheinungen

und ich werd's so dann auch weiterhin halten. Bei meiner kleinen 800er nunmehr seit 45.000km, ich mags's so eben einfach, und "einfach" hat mich bislang noch nie in die Werkstatt gezwungen gehabt.

 

*Grübelgruß*

Ralph.

[growaebbl]

Hi, seit es diese Schalter gibt, werden meine Mopeds mit diesem auch "geschaltet". Also auf hunderttausende von Km ohne Probs. Mit einer Zündanlage hatte ich glücklicherweise noch gar nie nen Ärger.  Zudem, wie du richtig erkannt hast, ist es gleichzeitig eine gute Funktionsprüfung. Deinem Mechaniker würde ich zu gern mal in die Augen schaun . ?

Griaßle,  Frank

bearbeitet Mai 19, 2018 von growaebbl

[joe3l]

800 XCx

3 Jahre alt

275 Fahrtage im Jahr

35.000 km Gesamtleistung

eingesetzt auch als Arbeitsplatzfahrgerät, somit häufige Seitenständerbetätigung

3 x 275 x 3 Seitenständerbetätigungen = ca. 2.500 Abschaltungen über Seitenständer = 0 Probleme.....doch eines hat die Maschine.......der Motor stirbt dabei ab

 

Lass dich also nicht verrückt machen......ständere fröhlich weiter

 

Gruß joe

 

[FASchmidt]

Seitenständerschalter und Killschalter sind bei den meisten Motorrädern in Reihe geschaltet. Wenn einer der beiden geöffnet wird geht der Motor aus. Das wird auch bei der HU geprüft. Sollte diese Prozedur also für eine "Triumph" gefährlich sein, dann hat der Hersteller hier gründlich was falsch konstruiert.

 

Gruß Andreas 

[FrankenTiger]

@cdtiger,

 

..Dein Mechaniker heißt Walter.

Der hat scheinbar 'nen Schalter,

und wenn man an dem dreht , dann knallt er. ?

 

Das ist mindestens genauso ein Schmarrn, wie das, was Dir der Händler hier weißmachen will.

 

Viele Grüße von Marc 

[cdtiger]

Ne ne,

ich lass mich schon nicht bange machen,funktioniert ja ohne Schäden seit insgesamt ca. 200.000 km in den letzten 10 Jahren an 7 Tigern( 5x 955, und 2x T400) und anderen Marken.

Mich interessiert nur, ob es für die Meinung des Händlers und Werkstattmeisters einen echten techn. Hintergrund gibt.

Evtl. ist ja an der Explorer alles anders????

 

Grüße

 

Chris

bearbeitet Mai 19, 2018 von cdtiger

[joe3l]

Just now schrieb cdtiger:

Evtl. ist ja an der Explorer alles anders

Ja logisch! Sie explordiert.....

[Silver Rider]

Bei mir ist es genau umgekehrt.

Solange ich jetzt Motorrad fahre. schalte ich die Karre mit dem Zündschlüssel ein ..... und mit Selbigen auch wieder aus.

Ich habe mir darüber noch nie Gedanken gemacht ob es anders besser wäre.

 

grüße Gerhard

 

[Ralph]

Ich gehöre da zu den bösen "Kill-Schalter-Usern", und das seit es die Schalter gibt. Da passiert das Gleiche wie beim Seitenständerschalter, der Zündstrom wird unterbochen, es funkt nicht mehr an der Kerze und der Motor läuft nicht mehr.

 

Am 19.5.2018 at 10:13 schrieb cdtiger:

Er meinte, dass das immer zu Schlägen in die Zündanlage führen würde, und ich sollte es lassen.

 

So einen Schmarrn habe ich echt noch nie gehört

 

Mir hat mal einer erklärt, dass mein LiMa-Regler im Auto kaputt geht, wenn ich erst den Motor ausmache und dann erst das Licht - ich teste das jetzt auch seit Jahrzehnten ohne Erfolg, die Dinger funktionieren immer noch.

 

[speety]

 

So einen Unsinn hab ich noch nie gehört.

Ich mache seit Jahrzehnten alle meine Motorräder entweder am Kill-Schalter oder mit dem Seitenständer aus.

 

 

[Triple-one]

Hi

 

Hmmmm Wie macht Ihr Eure Autos aus ? 

 

Mit dem Zündschlüssel oder zieht Ihr das Steuerkabel an der Zündspule ab ?  Vielleicht noch im ersten Gang Abwürgen ? 

 

Ich sehe das so, das ein Killschalter, als Not Aus Schalter Konzipiert wurde. Der Hersteller hat den Schalter für Notfälle Erfunden. Der Seitenständer schalter, ist auch für Notfälle gedacht. Wenn man Vergisst, den Seitenständer Einzuklappen und Losfahren will. 

Wie oft wird ein Notschalter betätigt im Realen Leben ? Und wie oft wird der Seitenständer Schalter betätigt ?

Bestimmt nicht so oft wie das Zündschloss.

 

Gut es Funktioniert und es Funktioniert bei manchen mehrere 100.000 km. Aber diese Sicherheits Einrichtungen sind nicht für den Tagtäglichen Gebrauch bestimmt.

 

Aber jeder wie er will. Das ist nur meine Meinung. 

 

 

Gruß

[Silver Rider]

@Triple-one  ....... ich nix wissen aber interessante Meinung die du da vertrittst. Die auch einer gewissen Logik nicht entbehrt .

 

Grüße Gerhard

[speety]

vor 14 Minuten schrieb Triple-one:

Der Hersteller hat den Schalter für Notfälle Erfunden. Der Seitenständer schalter, ist auch für Notfälle gedacht.

 

Es ist wohl eher so, daß diese Schalter vom Gesetzgeber erfunden wurden. 

Im Endeffekt machen diese nichts anderes als das Zündschloss, nämlich schlicht und einfach den Fluss des Zündstromes unterbrechen.

Wo dies geschieht, ist dem System mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit egal.

[Kallebadscher]

hallo

 

aaaalso....so unrecht hat der Mechanikles da nicht

denn es gibt viele Motorräder bei denen der Killschalter und auch der Seitenständerschalter nichts anderes machen als nen Kurzschluss zwischen Zündstrom und Rahmen zu produzieren !

....so z.B. alle Hondas aus den 70er und 80ern

auch meine Güllepumpen

an denen haben wir es schon mit hochwertigem Messgerät durchexerziert und dabei festgestellt dass tatsächlich kurze aber sehr hohe Stromspitzen an den lebenswichtigen Zündungsteilen ankommen......und wer weiss wie hoch der Zündstrom aus der Zündspuhle pratzelt, der weiss auch was da dann an der Bordelektric für Milisecunden anliegt.

....ich hab mehrere Lichtmaschinen an CXen getauscht und die Fahrer genau darauf hingewiesen......und n halbes Jahr später wieder die Lima getauscht und wieder darauf hingewiesen......

......ich bekam die Bikes dann meist nach nem weitern halben oder dreiviertel Jahr für n Appel und n Ei angeboten weil ja da iiiiirgendwo n Schaden in der Elektric dauernd die Lima durch brät....

....komisch dass eines dieser Bikes im Freundeskreis inzwischen gaasanz problemlos läuft !

 

bei den neueren Bikes ist es aber so, dass nicht mehr kurzgeschlossen wird, sondern der Zündung wird einfach der Saft abgedreht.....und wo nix mehr ankommt, kann dahinter auch kein Hochvolt-Kurzschluss nen Schaden verursachen !

Deshalb dürfte bei der Tiger da auch kein Schaden entstehen !

 

 

und trotzdem ist der Schalter nicht für diesen Zweck gedacht.....

 

Grüssle

Tom

 

[Ralph]

Wenn man die Version "statt Zündschlüssel Killschalter oder Seitenständer" nicht nutzen darf, dann würde das in der Bedienungsanleitung stehen. Zweischenzeitlich werden die Anlassertaster in Verbindung mit dem Killschlater so designed, dass man sogar animiert wird, das so zu betätigen. Früher waren das zwei Schalter, heute ist es nur noch einer.

 

vor 27 Minuten schrieb Triple-one:

Hmmmm Wie macht Ihr Eure Autos aus ? 

 

Mit dem Zündschlüssel oder zieht Ihr das Steuerkabel an der Zündspule ab ?  Vielleicht noch im ersten Gang Abwürgen ? 

 

Völlig neuer Gedankenansatz ! Ich ziehe aber meistens auch den Helm vor dem Aufsteigen aufs Mopped auf, schnalle mich aber nie vor dem Einsteigen an 

 

vor 3 Minuten schrieb Kallebadscher:

...ich hab mehrere Lichtmaschinen an CXen getauscht und die Fahrer genau darauf hingewiesen......und n halbes Jahr später wieder die Lima getauscht und wieder darauf hingewiesen......

......ich bekam die Bikes dann meist nach nem weitern halben oder dreiviertel Jahr für n Appel und n Ei angeboten weil ja da iiiiirgendwo n Schaden in der Elektric dauernd die Lima durch brät....

 

Hoffentlich wird daraus nicht irgendein Vorsatz zum günstig einkaufen abgeleitet

[Silver Rider]

Wie schon gesagt ..... von den elektrischen Vorgängen habe ich keine / kaum Ahnung.

 

Aber ! Da ich Motorradfahren neben Anderem auch als etwas cooles finde, finde ich es auch einfach cool ..... den Motor mit dem Schlüssel auszumachen mit dem ich ihn angemacht habe.

Obercool ist, wenn wie bei manchen Cruisern der Zündschlüssel für diese Vorgänge unten seitlich angebracht ist.

 

Ich glaube meine Ducati wäre beleidigt wenn ich sie mit dem Seitenständer Schalter oder den Killschalter abwürgen würde.

Ja ich weiß, es sind doch nur Maschinen. Aber haben die nicht auch irgendwie eine Seele ? Natürlich nicht alle, aber so manche.

 

 

Ok, ist natürlich bissel Spass dabei, aber auch bisserle Wahres - gell

 

Ich Grüße jetzt alle , besonders die , die sich noch als Maschinisten fühlen ..... Gerhard

[speety]

vor 18 Minuten schrieb Kallebadscher:

...so z.B. alle Hondas aus den 70er und 80ern

auch meine Güllepumpen

 

Das geschilderte Schadensbild trat (damals) weder an meiner CB 350Four, CB 500Four, noch an der CX500 auf.

An den CBs nutzte man den Killschalter gerne, da das Zündschloss ja irgendwo unterhalb des Tanks angebracht war.

[ghostrider]

mann kann sei n Moped auch ausmachen indem man die Batterie ausbaut, ist mir aber zu aufwändig!!!

spass beiseite, war vor einigen Wochen bei nem fahrsicherheitstraining, und weil sich dort viele zur bremsübung anstellten und es immer nur tröpfchenweise vorwärts gin, habe ich mein Moped immer über den killschalter ausgemacht. 10 Minuten später war mein Batterie leer...

[speety]

Aber sicher nicht, weil du es mit dem Killschalter ausgemacht hast, sonder weil das Licht brannte, häufig gestartet wurde und die Batterie wegen der kurzen "Laufzeiten" des Motors nicht genügend nachgeladen wurde.

[ghostrider]

ja, aber das licht brannte eben....

 

[speety]

vor 1 Stunde schrieb ghostrider:

ja, aber das licht brannte eben....

 

 

Tja.

Welches eigenverantwortliche Handeln eines mündigen, führerscheininhabenden, mitteleuropäisch geprägten Bürgers wäre da wohl gefragt gewesen?

 

[Kallebadscher]

vor 2 Stunden schrieb speety:

 

Das geschilderte Schadensbild trat (damals) weder an meiner CB 350Four, CB 500Four, noch an der CX500 auf.

An den CBs nutzte man den Killschalter gerne, da das Zündschloss ja irgendwo unterhalb des Tanks angebracht war.

 

Super....

die ersten CXen und die CB *** Four hatten CDI-Zündung

 

bei den späteren CXen auch bei den CBs ab 1980 wars halt die NEC-Zündung mit mit je einer eigenen Zündeinheit pro Zylinder.......und genau die verursachte die Probleme via Killschalter

 

.....und dass deine Maschinchen das ausgehalten haben bedeutet ja immer noch nicht, dass bei keiner Maschine dadurch Schäden auftreten könnten !?

bearbeitet Mai 20, 2018 von Kallebadscher

[speety]

 

Da du ja explizit von "allen Hondas der 70er und 80er" sprachst, konnte ich wohl davon ausgehen, dass du auch alle meinst.

Insbesondere, da die 350 Four bis 1975 und die 500 Four bis 1978 verkauft wurden. Das Baujahr der CX weiß ich jetzt nicht mehr so genau.

 

[Ralph]

vor 5 Stunden schrieb Silver Rider:

den Motor mit dem Schlüssel auszumachen mit dem ich ihn angemacht habe

 

Naja, ich mache die Zündung mit dem Schlüssel an, für den Motor anmachen haben meine Moppeds einen Knopf.  Anmachen mit Schlüssel kenne ich nur vom ?

 

 

[BoySetsFire]

Ein ITler hat das mal so erklärt :

 

"Den PC fährt man ja auch runter und zieht nicht einfach den Stecker" 

 

Fand ich für die modernen fahrenden Computer schlüssig.. 

 

Grüße 

Alex 

[joe3l]

Aaahhh... Deshalb kommt beim abschalten per Zündschlüssel immer der Schriftzug "please wait, shut down is running...."

[Silver Rider]

vor 12 Stunden schrieb Ralph:

 

Naja, ich mache die Zündung mit dem Schlüssel an, für den Motor anmachen haben meine Moppeds einen Knopf.  Anmachen mit Schlüssel kenne ich nur vom ?

 

 

 

Wirklich ???

...... und ich habe mei Motorrad immer wie ein wilder angeschoben , um dann mit Vehemenz auf zu springen

[DonMauzo]

vor 1 Stunde schrieb joe3l:

Aaahhh... Deshalb kommt beim abschalten per Zündschlüssel immer der Schriftzug "please wait, shut down is running...."

Wenn ich mit Seitenständer oder Killswitch aus mache kommt immer ein Greyscreen. ?

 

Gruß, 

DonMauzo / Chris 

[speety]

vor einer Stunde schrieb Silver Rider:

...... und ich habe mei Motorrad immer wie ein wilder angeschoben , um dann mit Vehemenz auf zu springen

 

In deinem Alter ?? ??

Reschpekt

 

[fredis-garage]

Da meine Motorradleidenschaft schon tief in den 60ern begann, kann ich bestätigen, was "kallebatscher" sagt. Ich fuhr damals die deutsche Triumh Boss und eine BMW R69s. Einen Seitenständerschalter gab es nicht, dafür noch Kontakte und Zündspulen. Aus dieser Zeit kam die Vorgabe, die mit Motorräder nicht über "Not-Aus" abzuschalten. Weil das nichts anderes, als die Verursachung eines Kurzschlusses war. Ich kann mich aber nicht mehr an Details erinnern. Meine 3-Zylinder 750er Kawasaki aus 1972 war eine der ersten serienmäßigen Motorräder mit CDI- Zündung (wenn man mal die damals nachrüstbaren Kröberzündanlagen außen vorläßt). Einen Abschaltmechanismus über den Seitenständer gab es auch bei der Kawa noch nicht. Wegen deshalb entstandener Unfälle mußten dann Abschalteinrichtungen (elektrisch- oder wie bei Honda ein Gummiblock) verbaut werden, damit der Seitenständer einklappte oder die Zündung abgeschaltet war. Das alles gilt bei den heutigen Motorrädern, die ich kenne, nicht mehr. Man kann getrost abschalten, wie man will- die Anlage wird nicht geschädigt. Bestenfalls die Tiger 800 macht Ärger, weil die Beleuchtungsanlage anbleibt.

 

fredis-garage

[ghostrider]

ja, danke, diesen fehler macht man auch nur einmal....

?

[Thomaschek]

vor 4 Stunden schrieb fredis-garage:

Da meine Motorradleidenschaft schon tief in den 60ern begann, kann ich bestätigen, was "kallebatscher" sagt. Ich fuhr damals die deutsche Triumh Boss und eine BMW R69s. Einen Seitenständerschalter gab es nicht, dafür noch Kontakte und Zündspulen. Aus dieser Zeit kam die Vorgabe, die mit Motorräder nicht über "Not-Aus" abzuschalten. Weil das nichts anderes, als die Verursachung eines Kurzschlusses war. Ich kann mich aber nicht mehr an Details erinnern. Meine 3-Zylinder 750er Kawasaki aus 1972 war eine der ersten serienmäßigen Motorräder mit CDI- Zündung (wenn man mal die damals nachrüstbaren Kröberzündanlagen außen vorläßt). Einen Abschaltmechanismus über den Seitenständer gab es auch bei der Kawa noch nicht. Wegen deshalb entstandener Unfälle mußten dann Abschalteinrichtungen (elektrisch- oder wie bei Honda ein Gummiblock) verbaut werden, damit der Seitenständer einklappte oder die Zündung abgeschaltet war. Das alles gilt bei den heutigen Motorrädern, die ich kenne, nicht mehr. Man kann getrost abschalten, wie man will- die Anlage wird nicht geschädigt. Bestenfalls die Tiger 800 macht Ärger, weil die Beleuchtungsanlage anbleibt.

 

fredis-garage

 

??! da ist nur eins zu ergänzen:

Auch das Argument, Killschalter seien nicht für den Dauerbetrieb konzipiert, zieht hier nicht, da der Schalter am Seitenständer beim Ausklappen ja so oder so immer geschaltet wird. 

 

[FASchmidt]

vor 6 Stunden schrieb fredis-garage:

Bestenfalls die Tiger 800 macht Ärger, weil die Beleuchtungsanlage anbleibt.

Bei der 800 MJ 2017 geht das Fahrlicht 5sec nach Abschalten über den Killswitch oder den Seitenständer auch aus.

 

Gruß Andreas

[ZuegigOhneHast]

Mal Gedanken von einem (vielleicht naiven) Softwareentwickler. Ich würde Kill- und Ständerschalter als „Sensoren“ sehen, die dem Steuergerät sagen: „mach mal den Motor geordnet aus!“

Ein rein elektrische Lösung wäre irgendwie widersprüchlich. Das Starten geht ja auch erst, wenn die ECU vollständig „gebootet“ hat.

Hat jemand einen Stromlaufplan und kann mal nachschauen wohin die Schalter ihre „Anweisung“ geben?

 

Grüße Ernst 

[cdtiger]

vor 10 Stunden schrieb Silver Rider:

 

Wirklich ???

...... und ich habe mei Motorrad immer wie ein wilder angeschoben , um dann mit Vehemenz auf zu springen

Das musst ich letztes Jahr mehrfach bei meiner 955er vor'm Hotel im kalten bayerischen Regenwald Gott sei Dank ging's vom Parkplatz leicht bergab.

Ansonsten: Danke für die bisherigen Antworten: da hab ich ja was angestoßen, aber auf jeden Fall besser, als maches hier sonst grag aktuelle Thema

 

Freundliche nabendliche Grüße

 

Chris