Tunefrage ...

[KWERK]

Guten Abend,

ich habe sehr viel über die Tunes gelesen und habe mich schon recht schlau gemacht über KFR und Co.


1. Mein Tiger mit Iridium, K&N und Race.

2. Hatte das vorgeschriebene Tune für meinen Speichentiger 2002 drauf gespielt und das KFR war schon deutlich geringer geworden.

3. Aus irgendeiner Laune habe ich einfach mal das vom Gussrad drauf gespielt und siehe da, er läuft noch besser und KFR ist komplett weg.

Jetzt die Fragen:
Wo liegen genau die Unterschiede und kann ich was kaputt machen. Ich bin kein Drehzahljunkie. Der Tiger zieht im 6. Gang aus der Ortschaft so genial hoch .... ich bin einfach begeistert. Doch nach jetzt 2 Monaten regt sich irgendwie ein wenig das Gewissen ....

Und bitte keine Antworten alle. Ist nicht dafür gemacht ( weiss ich selber ) und deshalb .... sondern bitte nur Begründete Angaben.

LG
Wolle

[Technikfan]

Moin Wolle,

nach meinen ErFAHRungen aus über 10.000 Km mit dem Gussrad-Racetune auf dem Speichentiger, kann ich nur sagen, es geht nix kaputt. Alle motorrelevanten Bauteile sind bei beiden Modellen gleich.

Das Gussrad-Racetune ist bei den Einspritzmengen bei geringen Drehzahlen (<4000) und steigender Last (>50%) - also beschleunigen - gleichmäßiger in der Erhöhung der Einspritzmenge. Dadurch entsteht ein Gummiband-Gefühl. Die Beschleunigung setzt nicht brachial ein, sondern schön homogen und verbessert die Fahrbarkeit und ist völlig unspektakulär. Zu mager läuft der Motor in keinem Belastungszustand.
Nach meiner Meinung das beste Tune, daß es für die 709EN gibt.

Ich sehe somit keine Schwierigkeiten und wer den Motor kalt in den Begrenzer jagt, macht ihn kaputt, egal mit welchem Tune.

Die nächste Tuningstufe, wäre jetzt die Airbox der 885er auf den 955er Motor. Das gibt durch die größeren Ansaugquerschnitte noch etwas spontanere Reaktionen auf Gasgriffbefehle .... Leider sind da kleine Adaptionen an den Leitungsanschlüssen nötig.

Schöne Grüße
Jens

Der Beitrag wurde bearbeitet von Technikfan am Donnerstag, 16.August 2012, 07:15 Uhr

[AmperTiger]

mal unabhängig vom "gefühlten" war jemand mit beiden Tunes (Speiche und Guß) mal auf dem Prüfstand?
ich hatte bei der ersten Speichentiger Racetune (gemessene 104PS) das Gefühl, die ging besser in mittleren Lagen ans Gas.
Die Gußtiger hatte ebenfalls Racetune und gemessene 105 PS, war sicher keinen Deut langsamer, aber die war im mittleren Drehzahlbereich verhaltener.
Der Unterschied muß also im Bereich zw. 3500 und 6500 zu finden sein.
Leider konnte ich die Prüfstandskurven nicht vergleichen.
Im Verbrauch übrigens gaben sich die beiden nix.

[KWERK]

Hallo,

@Jens: Gut, dann bleibt es bei mir auch drauf. Ich konnte nach der Hälfte Deiner KM auch nichts festellen z.B. Zündkerzenbild etc ... Läuft einfach besser Ja ja die Airbox Ne ne, ich bin so zufrieden und wie war der Spruch " Never change a running System !!! " und ich kann wieder entspannt schlafen und träume nicht mehr von explodierten Motoren

@AmpereTiger: Gibt hier bestimmt Leute die ihren Tiger mal durch die Prüfstandprozedur gequält haben ... Ich brauche dies für mich nicht, denn, wenn mein Gefühl sagt gut, dann gut !!!! Natürlich wäre es mal nett zu wissen aber ich bezweifele einfach, wenn dein Popo Dir sagt "Scheisse" und der Prüfstand sagt "Geil", dass man sich wohl fühlen kann. Mit dem Verbrauch habe ich übrigens die gleichen Erfahrungen gemacht " Kein Unterschied"

Dank euch beiden für die Antworten.

LG
Wolle

[Technikfan]

Moin Tiger,

für eine Prüfstandmessung habe ich leider keine Möglichkeit und so kann ich dir leider nicht sage, wer 1 PS mehr hat.
Der von dir gefühlte Unterschied ist so. Ich habe es versucht zu beschreiben, scheint mir aber nicht vollständig gelungen zu sein. Der gefühlte Unterschied ist das "härtere" Anreißen des Speichenrad-Racetunes.

Mit Tune ECU kann man die beiden Tunes in der Einspritztabelle vergleichen und da hat das Gussrad-Tune die gleichmäßigere Steigerung. So entsteht das homogene, gefühlt "lasche", Beschleunigungsverhalten.....obwohl es nicht lasch ist.

Schöne Grüße
Jens

Der Beitrag wurde bearbeitet von Technikfan am Donnerstag, 16.August 2012, 12:27 Uhr

[Gattino]

Ich habe ja auch das Gussrad Racetune drauf..(zurecht eben )
obwohl noch normale Kerzen und Auspuff, aber ausgeräumter Lufi Kasten und Sportlufi...
Und ich bin auch sehr zufrieden mit dem Drehmomentverlauf und Durchzug.
Spritverbrauch hält sich mit 6 Liter bei "freundlicher Fahrweise" sehr in Grenzen

ABER.. bei meiner dümpelt das Standgas irgendwo bei 1000 U/min rum...
da hat man das Gefühl, die stirbt einem gleich weg.

Manuelle Einstellung gehen ja nicht..
Also...meine Frage: kann man über das Mapping und Tune Eco die Leerlauf-Drehzahl einstellen, bzw. verändern ??

[Technikfan]

Zitat (Gattino @ Donnerstag, 16.August 2012, 14:41 Uhr) 

schnipp....

Also...meine Frage: kann man über das Mapping und Tune Eco die Leerlauf-Drehzahl einstellen, bzw. verändern ??

Moin Peter,

klare Antwort: Nein.
Die Leerlaufdrehzahl wird durch einen Regelkreis in der ECU eingestellt. Dazu werden Daten der Sensoren, wie Drehzahl, Lufttemparatur, Unterdruck in der Airbox, Drosselklappenstellung und Motortemparatur herangezogen und die EInspritzmenge und Zündzeitpunkt aus den Kennfeldern gegriffen. Jetzt kann es sein, daß einer der Senoren einen unrichtigen Wert liefert oder im Leerlauf die Drosselklappen nicht geschlossen sind, was den Regelkreis durcheinander bringt. Also schauen, ob der Gaszug zu stramm eingestellt ist oder irgendwo klemmt und dann mit TuneECU "Reset TPS" für Sagem ECU durchführen (siehe Handbuch). So sollte eine Verbesserung eintreten, sofern kein Sensor defekt ist.

Schöne Grüße
Jens

PS: Du hast die Einlaßseite auf gemacht, aber hinten kann der Kram noch immer nicht hinaus.....

[Gattino]

OK..danke für den Hinweis...

Kann es auch daran liegen, dass ich doch immer noch unter teils heftigem KFR leide ?
Gerade so, wenn ich ich der Stadt mit 50-70 im 4 oder 5. Gang versuche gleichmäßig zu fahren, bekomme ich immer wieder dieses teilweise heftige Hin und Hergeschaukel.
Kette straffer gespannt, kein Erfolg. Im Gegenteil..da hatte ich das Gefühl, irgendwas im Antreibsstrang fing lautes Wimmern an..

Wie kann ich die Sensoren checken ? Oder besser gefragt..wer??

[Technikfan]

Moin Peter,

erste Maßnahme: Kette wieder schön locker machen !!!

zweite Maßnahme: Tank und Airbox runter und mal schauen, ob die Drosselklappen bei "kein Gas" wirklich zu sind. Sonst den Zug und die Einsteller am Zug so einstellen, daß die Drosselklappen ZUVERLÄSSIG bei Standgas geschlossen sind. Und dann noch mals mit Tune ECU den TPS resetten. Wenn das noch nix hilft, schauen wir weiter mit den Sensoren....

Schöne Grüße
Jens

[AmperTiger]

Zitat (Technikfan @ Donnerstag, 16.August 2012, 12:27 Uhr) 

für eine Prüfstandmessung habe ich leider keine Möglichkeit und so kann ich dir leider nicht sage, wer 1 PS mehr hat.
Der von dir gefühlte Unterschied ist so. Ich habe es versucht zu beschreiben, scheint mir aber nicht vollständig gelungen zu sein. Der gefühlte Unterschied ist das "härtere" Anreißen des Speichenrad-Racetunes.

Hey Jens
klar ist das wurscht, welche 1 PS mehr hat, wollte nur sagen, dass beide gleich gut im Futter standen, nur die Speichentiger mit Speichentune den deutlich spritzigeren Eindruck vermittelte. Das schlug sich im Diagramm jedoch nicht nieder, das 1 PS Unterschied ist sowas von Meßtoleranz
bei 30 Grad Außentemp. verlor der Motor von der ersten zur dritten Messung allein wegen der Hitze 8 PS.

[kitzretter]

Hallo,

Standgasprobleme mit Race-Tune:

Hab nun schon viele Jahre das Tune drauf mit K&N und Racecan.

Zum Tüv hab ich am anfang noch den Originalauspuff montiert, und siehe da immer dann hoppeliges Standgas und schlechtere Gasannahme.

Also runter mit der Originaltüte und der Tiger läuft wieder Rund.

Wer noch mehr Druck in allen Bereichen braucht macht vorne einen Zahn weniger drauf, da geht einem das Grinsen unterm Helm nicht mehr weg.

Gruß

Uwe

[KWERK]

Guten Abend,
ich denke hiermit ist alles zu meiner Frage gesagt worden. Herzlichen Dank dafür !!!!
Aber im Interesse aller suchenden im Forum sollte hier jetzt nicht weiter auf das KFR eigegangen werden, dafür gibt es eigene Fred´s. Ist nicht klugscheisserisch gemeint,sondern nur so, wenn einer nach KFR sucht ..... und es ging hier ja auch nicht darum .

Einen schönen Abend noch und wenn noch Meinungen zu der eigentlichen Frage kommen; man kann nie genug lernen !!!!

LG
Wolle

[FryingPan]

Zitat (AmperTiger @ Montag, 20.August 2012, 06:46 Uhr) 

bei 30 Grad Außentemp. verlor der Motor von der ersten zur dritten Messung allein wegen der Hitze 8 PS.

Ich greif den Satz mal auf, weil die Forensuche zu meiner eigentlichen Frage nichts hergegeben hat.

Ich habe den den Eindruck, dass ich einen Flachlandtiger habe. Zumindest bilde ich mir ein, dass über 1200 Meter ein deutlicher Leistungsverlust eintritt. Mir ist schon klar, dass der Effekt im Prinzip ganz normal ist, aber mir erscheint das gefühlte Ausmass etwas gross.

Gibts dazu Erfahrungen?

[whitman]

Hi FryingPan,

Das kann ich nicht bestätigen. Ich bin schon dutzende Male übers Gaberl (~1500m) und hab nie Leistungsverlust festgestellt.

Möglich dass er da war, aber gefühlt hab ich den Verlust nie.

Ich hab am Speichentiger das Gussrad Race-Tune, Triumph RaceCan, K+N, Iridium-Kerzen und keinen Kat mehr (muss ich wohl verloren haben ).

Zur eigentlichen Frage:

Das Speichen-Race-Tune (10121) geht, wie schon oben beschrieben, wesentlich brutaler ans Gas. Mit dem Gussrad-Race-Tune geht der Tiger wesentlich homogener durch die Drehzahlbereiche. Ob 1PS auf oder ab ist dabei völlig wurscht. KFR ist mir seit obiger Konfig völlig fremd.

lg
Volker

Der Beitrag wurde bearbeitet von whitman am Montag, 20.August 2012, 20:59 Uhr

[FryingPan]

Gaberl war weitgehend normal. Vielleicht gibts auf der Weinebene ja Steigungen, die flach aussehen.

Was ich genau draufhabe, weiss ich nicht.
Die Prioritäten sind bei mir Reifen - Sitzbank+ev.Fussrasten - McCoi - Fahrwerk - Motor

Wobei ich gerne für Spätherbst ein Treffen mit Laptops anleiern würde zum gegenseitigen - äh - Erfahrungsaustausch

[AmperTiger]

Zitat (FryingPan @ Montag, 20.August 2012, 20:45 Uhr) 

Ich greif den Satz mal auf, weil die Forensuche zu meiner eigentlichen Frage nichts hergegeben hat.

also großartigen Leistungsverlust in größeren Höhen kann ich nicht bestätigen, nicht fühlbar, dort ist die Luft zwar dünner, aber auch kühler.
Bei meinen Leistungsmessungen herrschte draußen 30 Grad und da war der Leistungsverlust schon brutal, die Kurven 1 und 3 so unterschiedlich, wie von 2 unterschiedlichen Motorrädern.

[Poldy]

Hallo,
soweit ich das mitbekommen habe, ging es hier doch um das Mapping , oder?
Hat irgend jemand eine Ahnung, wie das Julian-Map ist?
Oder gibt es irgendwo eine Auflistung der 955i maps, mit Eigenschaftsbeschreibung (für Laien verständlich, reine Kurvendiagramme sagen mir nichts)?
Wenn mir jemand die Kurven erlären könnte wäre mir ja auch schon geholfen.


Ich selbst habe das Gußrad-Tune drauf, Standgasproblem verschwand, dafür ist das KFR gefühlsmässig stärker geworden. Ich habe die Tiger erst seit zwei Monaten und bin sonst begeistert.
Da ich noch keine Zeit zum schrauben hatte (der Winter kommt aber ja noch) habe ich keine Ahnung ob ich noch den orginalen Luftfilter habe oder ob ich Iridium-Kerzen zum brennen bringe.
Hab mir die Großkatze gebraucht gekauf und bin seit dem eigentlich kaum noch da runter zu holen

Bis dann
Poldy

[Technikfan]

Moin Poldy,

ich versuche mal meine ErFAHRungen in dürre Worte zu kleiden.

Wenn dein Tiger den orginalen Luftfilter oder den orginalen Auspuff trägt macht es wenig Sinn ein Racetune aufzuspielen. Entweder kommt vorne zuwenig Luft rein oder die Abgase können nicht raus. Die Folge sind kein Leistungszuwachs.
In diesem Fall ist das Tune 10120 (Speichenräder) bzw. 10172 (Gussräder) das Richtige.

Wenn du den Luftfilter getauscht hast (z.B. K&N) UND einen offeneren Auspuff montiert hast, ist ein Racetune Pflicht, da der Motor bei hohen Drehzahlen sonst zu mager läuft und Schäden eintreten können. Beim Gussradtiger ist es dann #10173. Für den Speichentiger hat man die Wahl zwischen #10121 (Subjektiv stärkere Beschleunigung weil härtere Gasannahme) oder #10173 mit dem Gummibandgefühl - immer harmonische, gleichmäßige Gasannahme, aber unspektakulär.

Da ich offenen LuFi und Auspuff fahre, verwende ich das #10173, weil es auf der Landstraße sehr angenehm ist.

Iridium-Kerzen habe ich mir wieder gespart, weil ich keinen spürbaren Vorteil gegenüber den Standard-Kerzen feststellen konnte.

Stark spürbar sind hingegen eine verschlissene oder zu stark gespannte Kette, die fühlbar negativ sind.

Mit dem Programm TuneECU klappt der Tunewechsel sehr einfach und auch auf Toms Homepage findet man die betreffenden Tunes zum Download.

Schöne Grüße
Jens

[Poldy]

Hallo Jens,
danke für die schnelle Antwort.
Ja, ich habe eine Sebring-Tüte und das #10173 drauf.
In der Hex-Datei-Sammlung war aber auch noch ein Ordner "Triumph 955i new tune" mit besagtem Julian-Tune. Ich nehme an, dieser wurde aus dem #10181 generiert. Daher die Frage, ob jemand damit schon Erfahrung gemacht hat.
Ebenso Intressiert mich natürlich auch was mit diesem #10173AFMod2 ist.
Drum wäre eine Liste mit den Eigenschaften oder Erfahrungsberichten der (vor allem der modifizierten) maps eigentlich ganz nett.
Um ein Tune aufspielen zu können, habe ich mir schon alles besorgt. Das #10173 hat mir mein Fahrlehrer aufgespielt. (Bin halt ein Biker-Newbie mit viel Intresse) Das nächste Mal möchte ich das aber selbst vornehmen, da ich glaube, dass man das mit dem KFR eher so in den Griff bekommt. Die Kette war beim Kauf neuwertig und die Spannung ist i.O..
Versteht mich nicht falsch aber ich möchte hier keine Beiträge zum KFR lesen (gibt schon sooo viele Beiträge dazu) sondern bin echt neugirig auf die Unterschiede in den Tunes, wie z.B.das harmonische Beschleunigen (ich liebe Gummibänder ) beim 10173er.
Und die Kurvenbilder darf man mir trotzdem gerne mal erklären

Also befeuert mich mit eurem Wissen!!!
Bis dann
Poldy